gas r410a

[paim ar comdicionado]

qual e procedimento correto para adicionar o gas r410a quando a pressão esta baixa porque quando esta sem gas a maquina tem que estar parada e colocamos polo peso especificado polo fabricante

[vagner farias]

qual e procedimento correto para adicionar o gas r410a quando a pressão esta baixa porque quando esta sem gas a maquina tem que estar parada e colocamos polo peso especificado polo fabricante

Caro amigo, vc tem q verificar primeiro o porque a pressão está baixa, se for falta de gás, verifique onde está ocorrendo o vazamento, se é nas conecções ou em algum outro ponto e solucione o vazamento, para depois adicionar o gás, caso contrário vc vai perder tempo e dinheiro, uma vez que o gás irá vazar novamente, mas vamos ao que interessa, o procedimento correto é o seguinte, como ainda há gás na máquina o correto a ser feito é o seguinte, com a máquina ligada instale o manifold(baixa pressão) na condensadora instale a mangueira do meio no cilindro de gás r410a, expurgue o ar contido dentro da mangueira para evitar que entre umidade no sistema, e vá adicionado o gás na forma líquida com o cilindro de cabeça para baixo, detalhe tem que ser aos poucos, abra um pouco o depois feche, espere um tempinho e depois repita o procedimento até atingir algo entorno de 130 a 140 psi, não insira gás na forma líquida de uma vez, pois pode ocorrer um golpe de líquido no compressor ai o mesmo já era, um detalhe importante é o seguinte tem que ser adicionado o gás r410a na forma liquida, pois o mesmo é uma mistura de gazes e ser for inserido na forma gasosa vc não tem como saber qual o gás que entrou mais do que o outro no sistema, já adicionando na forma liquida o gás entra no sistema igualzinho, uma outra forma de medir se a quantidade de gás que vc inseriu no sistema está correta, verifique a amperagem da máquina ex: se a maquina for 5.5A, vá adicionando o gás do jeito q informei acima e com alicate amperímetro pegue uma das fazes que está alimentando a máquina ou uma das pernas de interligação da condensadora e da evaporadora e vá adicionando o gás e verificando a amperagem até atingir atingir 5.5 ou aproximado, detalhe a máquina deve está limpa(evaporadora e condensadora) caso contrário o compressor será obrigado a trabalhar mais e consequentemente a amperagem irá aumentar, espero que tenha ajudado.

[Marciodecarvalho]

Amigo Vagner Farias, discordo totalmente do seu procedimento, claro que, com todo carinho, esse fórum é pra ajudar uns aos outros, não significando que todos estejam correto, nem eu e nem o amigo, vou citando em breves palavras cada caso ao qual eu discordo, lembrando que, não sou dono da razão, mas vou explicar ao que discordo.

1ª- o gás R410 só se completa quando é menor que 20% a quantidade a ser inserida, como vai saber ? não tem como, só se for muito pouco, e fazer isso se baseando pelo psi é incorreto, o psi altera conforme modelos e temperatura ambiente, se o ambiente tiver quente esse psi interno sobe, se a temperatura ambiente estiver baixa o psi interne aumenta, então ? como se basear pelo psi para calcular a quantidade certa a ser inserida ? não tem como, então é soltar o gás verificar o problema e sanar somente depois dar um vácuo e inserir o gas por massa "Kg" assim estará correto a carga de gás.

2ª- Inserir gás por amperagem é o modo mais errado que existe para se certificar que a carga está correta, amperagem serve para verificar outros tipos de problemas nunca se basear para completar ou inserir uma carga de gás.
A verificação da corrente do compressor é e só deve ser feita com o intuito de verificar o perfeito funcionamento do compressor, com exemplo um compressor que já está abrindo o bico, normalmente sofre uma dilatação de seus componentes moveis que por sua vez afina o óleo que na maioria das vezes já está saturado, ou melhor, seu ponto critico, ponto inicial de quebra molecular já está baixo, isso faz com que o atrito interno do compressor suba e por conseqüência devido o maior esforço a corrente sobe. Por tanto nunca devemos carregar ou completar fluido refrigerante ( gás) em um sistema utilizando simplesmente a corrente elétrica.

3ª- Contar com a sorte do cliente inserindo uma carga de gás líquido com o equipamento ligado é covardia, o gás deve ser inserido com o equipamento desligado, pois o mesmo dará golpes de liquido na câmara de compressão trazendo para o pistão um esforço excessivo sem necessidade, mesmo sendo de pouco em pouco, não aconselho a ninguém fazer esse procedimento, entretanto, sei que muitas das vezes existe a necessidade desse procedimento, com muito cuidado e zelo poderá chegar a um resultado sem problemas, mas tendo consciência das consequências e para um acerto pequeno de carga, nunca realizar uma carga completa de gás com esse equipamento ligado.

Qualquer dúvida estaremos a disposição para melhores esclarecimentos.

[vmcb]

OFF TOPIC

- Aproveito o tópico que está relacionado com o fluído R410A para perguntar o seguinte, mas primeiro passo a explicar uma coisa para perceberem o teor da minha pergunta.

Aqui em Portugal saíu uma lei que proíbe a fuga de gases fluorados para a atmosfera como tal, somos obrigados a andar com vasilhame com vácuo feito, bomba de vácuo, estação de recolha, balança e restantes ferramentas de trabalho.

Para complicar, temos um caderno de registo onde escrevemos o que gastamos de gás, que tipo de máquina foi vista, os métodos que nós utilizámos e por fim o cliente tem de assinar uma das 3 folhas (original, duplicado e triplicado), quando preenchemos a 1ª folha já não dá para emendar porque as outras ficam também preenchidas pelo papel quimíco (isto tudo tem de ser escrito por cada vez que temos um serviço) e ao fim de 9/10 meses temos de enviar todas as nossas folhas para uma entidade que vai controlar o gás que foi comprado e o que gastámos e analisam a nossa forma de trabalhar. Como tal, não vai dar para "gastar" gás sem que saibam.


PERGUNTA:

1º - Imaginem se num determinado serviço num split "comum" tivermos de fazer a recolha de por exemplo 800 gramas de R410A por qualquer motivo que seja (nós por cá em Portugal temos de recolher o gás para o vasilhame de dupla válvula, garrafas que têm um tubo de pesca para carragar em liquído sem necessidade de virar a garrafa) e depois se tiver que voltar a colocar as mesmas 800 gramas de novo no equipamento, essa tarefa pode ser feita, é possível?

2ª - Numa garrafa/vasilhame de dupla válvula, se tiver fluído em bom estado recolhido de um outro serviço e depois se tiver oportunidade de voltar a colocar esse mesmo fluído noutro equipamento (split) que leve a mesma quantidade, posso fazer tal operação, de que maneira?

3º - Num split "normal" depois de vermos que existia uma fuga por exemplo, numa porca que estava larga, ao resolvermos o problema vamos colocar nova carga "800" gramas de R410A no equipamento, depois de ver na balança que já tenho as 800gramas colocadas, como vou tirar depois o gás que fica na mangueira entre o manifold e a válvula de serviço do split? (atenção que eu uso torneiras na ponta das mangueiras que deixa retido o fluído na mesma).

Agradeço desde já. Abraço

[Marciodecarvalho]

OFF TOPIC

- Aproveito o tópico que está relacionado com o fluído R410A para perguntar o seguinte, mas primeiro passo a explicar uma coisa para perceberem o teor da minha pergunta.

Aqui em Portugal saíu uma lei que proíbe a fuga de gases fluorados para a atmosfera como tal, somos obrigados a andar com vasilhame com vácuo feito, bomba de vácuo, estação de recolha, balança e restantes ferramentas de trabalho.

Para complicar, temos um caderno de registo onde escrevemos o que gastamos de gás, que tipo de máquina foi vista, os métodos que nós utilizámos e por fim o cliente tem de assinar uma das 3 folhas (original, duplicado e triplicado), quando preenchemos a 1ª folha já não dá para emendar porque as outras ficam também preenchidas pelo papel quimíco (isto tudo tem de ser escrito por cada vez que temos um serviço) e ao fim de 9/10 meses temos de enviar todas as nossas folhas para uma entidade que vai controlar o gás que foi comprado e o que gastámos e analisam a nossa forma de trabalhar. Como tal, não vai dar para "gastar" gás sem que saibam.


PERGUNTA:

1º - Imaginem se num determinado serviço num split "comum" tivermos de fazer a recolha de por exemplo 800 gramas de R410A por qualquer motivo que seja (nós por cá em Portugal temos de recolher o gás para o vasilhame de dupla válvula, garrafas que têm um tubo de pesca para carragar em liquído sem necessidade de virar a garrafa) e depois se tiver que voltar a colocar as mesmas 800 gramas de novo no equipamento, essa tarefa pode ser feita, é possível?

2ª - Numa garrafa/vasilhame de dupla válvula, se tiver fluído em bom estado recolhido de um outro serviço e depois se tiver oportunidade de voltar a colocar esse mesmo fluído noutro equipamento (split) que leve a mesma quantidade, posso fazer tal operação, de que maneira?

3º - Num split "normal" depois de vermos que existia uma fuga por exemplo, numa porca que estava larga, ao resolvermos o problema vamos colocar nova carga "800" gramas de R410A no equipamento, depois de ver na balança que já tenho as 800gramas colocadas, como vou tirar depois o gás que fica na mangueira entre o manifold e a válvula de serviço do split? (atenção que eu uso torneiras na ponta das mangueiras que deixa retido o fluído na mesma).

Agradeço desde já. Abraço

Olá, como você fez perguntas por partes vamos responder por partes, kkkkkk
1º - Sim, se você recolheu o gás e o mesmo não teve contato com o ar tipo 800gr completas e você vai retornar com esse gás para o equipamento é possível e sem o menor problema, basta você realizar todo o procedimento tais como dar um bom vacuo na garrafa, e ao recolher para a mesma da uma purgada, depois faça o trabalho inverso, tirando por completo e inserindo por completo não tem problema, o que não pode é você recolher 400gr de um equipamento e querer inserir essas gramas em um equipamento que está como por exemplo a metade da carga, como disse anteriormente só é aconselhavel realizar o complemento da carga quando essa não ultrapassa os 20% do que vai ser inserido.

2º- A operação de inserir o gás que está na garrafa é a mesma se estivesse usando uma garrafa descartável, eu por exemplo uso uma não descartável, compro 2kg de gas R22 e quando ha necessidade eu a utilizo de forma correta e é assim que você vai realizar o trabalho, se você está preocupado do gás não sair por algum motivo, você pode aquecer um pouco a garrafa, mas é bem pouco, tipo colocar um balde com agua morna e insere a garrafa dentro, a pressão do gás vai subir e o mesmo vai entrar pra dentro do equipamento.

3ª- Se eu entendi bem a pergunta a resposta é bem simples, após você ter colocado uma carga de gás em um determinado equipamento e você ta perguntando o que fazer com o gás que fica entre a válvula de serviço do split e o Manifold ? Esse gás ta perdido. é mínimo essa perda, como se você fosse realizar um purgo, é necessário e pronto.

Acho que fui claro nas resposta mas se ainda tiver alguma dúvida é só falar que tento lhe ajudar de uma forma melhor, ou algum colega com mais experiencia do que eu poderá lhe ajudar, grande abraço.

[vmcb]

Olá, como você fez perguntas por partes vamos responder por partes, kkkkkk
1º - Sim, se você recolheu o gás e o mesmo não teve contato com o ar tipo 800gr completas e você vai retornar com esse gás para o equipamento é possível e sem o menor problema, basta você realizar todo o procedimento tais como dar um bom vacuo na garrafa, e ao recolher para a mesma da uma purgada, depois faça o trabalho inverso, tirando por completo e inserindo por completo não tem problema, o que não pode é você recolher 400gr de um equipamento e querer inserir essas gramas em um equipamento que está como por exemplo a metade da carga, como disse anteriormente só é aconselhavel realizar o complemento da carga quando essa não ultrapassa os 20% do que vai ser inserido.

2º- A operação de inserir o gás que está na garrafa é a mesma se estivesse usando uma garrafa descartável, eu por exemplo uso uma não descartável, compro 2kg de gas R22 e quando ha necessidade eu a utilizo de forma correta e é assim que você vai realizar o trabalho, se você está preocupado do gás não sair por algum motivo, você pode aquecer um pouco a garrafa, mas é bem pouco, tipo colocar um balde com agua morna e insere a garrafa dentro, a pressão do gás vai subir e o mesmo vai entrar pra dentro do equipamento.

3ª- Se eu entendi bem a pergunta a resposta é bem simples, após você ter colocado uma carga de gás em um determinado equipamento e você ta perguntando o que fazer com o gás que fica entre a válvula de serviço do split e o Manifold ? Esse gás ta perdido. é mínimo essa perda, como se você fosse realizar um purgo, é necessário e pronto.

Acho que fui claro nas resposta mas se ainda tiver alguma dúvida é só falar que tento lhe ajudar de uma forma melhor, ou algum colega com mais experiencia do que eu poderá lhe ajudar, grande abraço.

Caro Marciodecarvalho,

Muito obrigado por responder.

Como referi antes, nós agora temos de fazer o nosso trabalho sem haver qualquer tipo de fuga de fluído, a preocupação é que por vezes estamos perante fiscais nas obras e se acontece algum erro podemos ficar sem o nosso cartão de profissionais.

A questão da recolha do fluído que fica na mangueira entre manifold e válvula de serviço do split, sempre pensei que houvesse outro tipo de solução por exemplo, "forçar" o equipamento a trabalhar para recolher o restante fluído?!

O melhor é ter de fechar as tais torneiras na pontas das mangueiras e deixar o fluído ali retido para depois "vazar" para uma garrafa em vácuo (que penso ser a melhor hipótese).

Porque as purgas nas mangueiras que antigamente faziamos acabaram e daí a tal complicação de tentar fazermos as coisas bem.

[vagner farias]

Amigo Vagner Farias, discordo totalmente do seu procedimento, claro que, com todo carinho, esse fórum é pra ajudar uns aos outros, não significando que todos estejam correto, nem eu e nem o amigo, vou citando em breves palavras cada caso ao qual eu discordo, lembrando que, não sou dono da razão, mas vou explicar ao que discordo.

1ª- o gás R410 só se completa quando é menor que 20% a quantidade a ser inserida, como vai saber ? não tem como, só se for muito pouco, e fazer isso se baseando pelo psi é incorreto, o psi altera conforme modelos e temperatura ambiente, se o ambiente tiver quente esse psi interno sobe, se a temperatura ambiente estiver baixa o psi interne aumenta, então ? como se basear pelo psi para calcular a quantidade certa a ser inserida ? não tem como, então é soltar o gás verificar o problema e sanar somente depois dar um vácuo e inserir o gas por massa "Kg" assim estará correto a carga de gás.

2ª- Inserir gás por amperagem é o modo mais errado que existe para se certificar que a carga está correta, amperagem serve para verificar outros tipos de problemas nunca se basear para completar ou inserir uma carga de gás.
A verificação da corrente do compressor é e só deve ser feita com o intuito de verificar o perfeito funcionamento do compressor, com exemplo um compressor que já está abrindo o bico, normalmente sofre uma dilatação de seus componentes moveis que por sua vez afina o óleo que na maioria das vezes já está saturado, ou melhor, seu ponto critico, ponto inicial de quebra molecular já está baixo, isso faz com que o atrito interno do compressor suba e por conseqüência devido o maior esforço a corrente sobe. Por tanto nunca devemos carregar ou completar fluido refrigerante ( gás) em um sistema utilizando simplesmente a corrente elétrica.

3ª- Contar com a sorte do cliente inserindo uma carga de gás líquido com o equipamento ligado é covardia, o gás deve ser inserido com o equipamento desligado, pois o mesmo dará golpes de liquido na câmara de compressão trazendo para o pistão um esforço excessivo sem necessidade, mesmo sendo de pouco em pouco, não aconselho a ninguém fazer esse procedimento, entretanto, sei que muitas das vezes existe a necessidade desse procedimento, com muito cuidado e zelo poderá chegar a um resultado sem problemas, mas tendo consciência das consequências e para um acerto pequeno de carga, nunca realizar uma carga completa de gás com esse equipamento ligado.

Qualquer dúvida estaremos a disposição para melhores esclarecimentos.

Caro amigo Márcio de Carvalho, muito obrigado por ter descrito a forma correta de adicionar o r410a, é que sou novo no ramo e poucas vezes fiz essa recarga, e das vezes que fiz até hoje nunca houve qualquer problema, mas é bom saber como fazer a coisa certa, dá próxima vez que me deparar com uma situação semelhante já sei como proceder, um abraço.

[Marciodecarvalho]

Caro amigo Márcio de Carvalho, muito obrigado por ter descrito a forma correta de adicionar o r410a, é que sou novo no ramo e poucas vezes fiz essa recarga, e das vezes que fiz até hoje nunca houve qualquer problema, mas é bom saber como fazer a coisa certa, dá próxima vez que me deparar com uma situação semelhante já sei como proceder, um abraço.

Vagner, fico feliz em poder lhe esclarecer os procedimentos, se precisar de algo estarei a sua disposição, grande abraço.