Umidificador de ar auxilia ou atrapalha?

[Edivando Araujo]

Eu acredito que atrapalhe! Mas Gostaria de ouvir a opinião dos colegas com mais tempo de profissão.
Acredito que atrapalhe pois aqui tenho observado que no ambientes em que são usados ambos os aparelhos há uma formação excessiva de mofo tanto na turbina quanto nos filtros da central. Visto que a central extrai parte da umidade ambiente retornando apenas um pouco da mesma para o ambiente e eliminando o restante, a medida que eu adicionar umidade alem da natural corre o risco do aparelho apresentar sudação entre outros problemas.

Qual a opinião de vocês?

[Paulo Renato]

Se não estou enganado, algum colega pode até me corrigir, mas se olharmos a carta psicrometrica, a grosso modo "quanto maior a umidade relativa, menor a temperatura de bulbo seco" então o local fica mais "frio". Teoria utilizada pelos fabricantes de climatizador evaporativo.

Tirando toda essa teoria, concordo com você que ocorre todos estes problemas chatos que só nos dão dor de cabeça. Eu não recomendo.

[Erik Nava]

Eu acredito que atrapalhe! Mas Gostaria de ouvir a opinião dos colegas com mais tempo de profissão.
Acredito que atrapalhe pois aqui tenho observado que no ambientes em que são usados ambos os aparelhos há uma formação excessiva de mofo tanto na turbina quanto nos filtros da central. Visto que a central extrai parte da umidade ambiente retornando apenas um pouco da mesma para o ambiente e eliminando o restante, a medida que eu adicionar umidade alem da natural corre o risco do aparelho apresentar sudação entre outros problemas.

Qual a opinião de vocês?

Edvando Araujo, depende, ... só há formação excessiva se a umidade for muito alta, mas existem maneiras de controlar esta umidade, baixa umidade causa inúmeros problemas respiratórios, alta umidade formação de fungos, mofos, etc... O conforto térmico está atrelado não só ao controle de temperatura como o controle de umidade.

Se não fosse assim, a Daikin não colocaria no mercado e com enorme sucesso no Japão, Europa e EUA este equipamento: https://www.youtube.com/watch?v=hip01gO7XLQ

[Edivando Araujo]

Concordo meu amigo Erik. Mas você há de concordar que há uma enorme diferença entre um aparelho de ultima geração como esse da Daikin que umidifica o ambiente filtrando o ar injetado e o mero umidificador que apenas vaporiza a água sem nenhum tipo de filtragem. E pelo menos aqui na região amazônica o ar já tem bastante umidade fazendo com que o uso do umidificador não seja aconselhável
Gostei do vídeo e esse aparelho trás uma ótima proposta pois um dos grandes entraves da split é justamente a renovação do ar em um ambiente climatizado.
Abraço!

[jairo bertoni]

Se não estou enganado, algum colega pode até me corrigir, mas se olharmos a carta psicrometrica, a grosso modo "quanto maior a umidade relativa, menor a temperatura de bulbo seco" então o local fica mais "frio". Teoria utilizada pelos fabricantes de climatizador evaporativo.

Tirando toda essa teoria, concordo com você que ocorre todos estes problemas chatos que só nos dão dor de cabeça. Eu não recomendo.

Eu acredito que atrapalhe! Mas Gostaria de ouvir a opinião dos colegas com mais tempo de profissão.
Acredito que atrapalhe pois aqui tenho observado que no ambientes em que são usados ambos os aparelhos há uma formação excessiva de mofo tanto na turbina quanto nos filtros da central. Visto que a central extrai parte da umidade ambiente retornando apenas um pouco da mesma para o ambiente e eliminando o restante, a medida que eu adicionar umidade alem da natural corre o risco do aparelho apresentar sudação entre outros problemas.

Qual a opinião de vocês?

pessoal entendo que a discussão sobre esse tema esteja no campo do condicionador mini split de parede e piso teto até 5 tr´s SEM renovação do ar cativo condicionado por taxas de ar pré determinadas e analisadas de ar externo e SEM controle de umidade.

quero lembrar mais uma vez aos colegas que tudo tem prós e contras. no caso do colega edivando usando um termo mais abrangente e sem "tecniquês" o split seca o ar, deixando essa umidade relativa do ambiente climatizado abaixo do que recomendam os orgãos normativos da área da saúde como sendo ideais e que não afetam o ser humano ,principalmente aquele que já tem problemas alérgicos e respiratórios,além de também causar problemas ao que não tem com vários sintomas recorrentes dentro do que os especialistas estão chamando de síndrome do edifício doentes ou a sigla em português (sed) ,sendo prejudiciais à saude humana abaixo dos 40% de umidade relativa ,deixando a qualidade desse ar no ambiente condicionado bem baixa,que também não vou entrar em detalhes.

fungos e bactérias sujeiras em geral impregnadas ou não (sujicidades rsrsrs)são retirados por higienização dentro das manutenções,se são necessárias manutenções mais espaçadas ou menos ficariam dedicadas á periodicidade ou especificações de cada ambiente ou departamentos de uma empresa,geralmente com suas "PMOC´S/ART´S/RT´S acordadas entre o cliente e prestador de serviços tudo isso atrelada às normas dos órgão de saúde, por isso a razão de agora a anvisa exigir a agora tão discutida "PMOC e suas inseparáveis irmãs e primas rsrsrsr" e o leque de normas e especificações que regem os vários cenários do universo dos ambientes condicionados,portanto é recomendado e chegou-se a conclusão que a umidade relativa considerada ideal em ambientes climatizados teria que estar ou ficar entre 40% a 50 % também não vou entrar em detalhes do controle dessa umidade para manter esse padrão

respondo ao colega paulo renato o qual também agradeço,que na verdade esse sistema que vc citou que nós chamamos de evaporativos realmente deixa o ambiente em que é utilizado com a umidade elevada em torno de 60 % a 70 % mas não é por causa dessa umidade alta que o ambiente se torna mais "frio" agradável, em comparativo a carta citada ,mas por causa do primeiro princípio sobre a troca ou transferencia de calor que é causada pela transpiração ou evaporação.nos sistemas evaporativos a agua evapora e retira calor do ar com essa alta taxa de umidade,e como disse que tudo tem prós e contras nesse sistema pra um rendimento considerado bom o ar externo precisa estar quente e seco.mas sempre nesse ambiente esse ar com alta taxa de umidade relativa tem que ser retirado ou induzido para o ambiente externo por pressão positiva por algum vão ou vãos,portas,janelas,pois esse ar insuflado pelos climatizadores retira ou troca calor com ambiente e tem que "levar" esse calor para fora,pra esse sistema operar com eficiencia que a troca e retirada desse "calor" considerada ótima,seria ou teria que ocorrer a cada dois minutos ou entre 40 a 60 trocas por hora todo o ar desse ambiente climatizado ,esse sistema não é recomendado em ambientes fechados onde não existe a possibilidade da retirada desse ar insuflado nessas taxas pedidas pelo fabricante,pois do contrário trocando em miúdos esse ambiente se torna uma verdeira sauna

sobre o que vc citou nas cartas psicrométricas do ar que também não vou entrar em detalhes e isso também não é uma regra mas geralmente umidade alta é sinal de temperatura alta ,pois a alta taxa de agua contida no ar também é carga térmica e um fator significativo dentro da carga térmica total e essa carta é usada em ambientes controlados,estanques, como em salas limpas ou cirúrgicas em que além de se ter esse controle da umidade,também é necessária uma taxa de ar externo pra renovação que também tem que ser analisado, se for o caso tratado ,filtrado,em alguns casos até lavado,pra tornar esse ambiente estéril e asséptico e com uma qualidade do ar condicionado considerado bom,porém esse assunto é extenso ,controverso e extremamente tecnico e requer um conhecimento que ainda é bem específico,não deveria ,mas é.e que geralmente não é aplicado,discutido e na instalação de mini split´s de parede.

portanto obrigado aos dois e só um pequeno parentese sobre o termo "sudorese" usado pelo colega edivando não que ele esteja errado mas dentro da climatização o termo usado seria a transpiração ou "suor" que nada é mais é do jeito natural do corpo tentando retirar calor,abaixar e estabilizar a temperatura,que também é o princípio básico dos sistemas evaporativos explicado acima,um exemplo seria os antigos filtros de agua de cerâmica,que retiram calor da agua neles contida pela "transpiração" e a consequente evaporação da agua pelos poros da cerâmica retirando calor e deixando essa agua mais "fresca".

"sudorese " hoje é termo e mais usado na medicina e seria causada por uma disfunção das glandulas sudoríperas por agentes como alcool,menopausa,cancer,ansiedade,etc claro que é usada também pra transpiração em ambientes mais quentes e quando em exercícios ,mas no nosso caso a transpiração é mais usada.eu também já usei esse termo ,mas com o tempo escuto mais termo transpiração usado pelos colegas,engenheiros ,enfim pessoal ligado a nossa area,já sudorese escuto mais em ambientes hospitalares em relação à disfunção glandular .mas o termo também está correto e também realmente a umidade alta provoca esse fenômeno.

mas isso nunca é uma questão fechada com certeza vão aparecer respostas de colegas mais capacitados e dar um contorno e elucidação mais definido no assunto .um abração boa sorte

[Erik Nava]

Concordo meu amigo Erik. Mas você há de concordar que há uma enorme diferença entre um aparelho de ultima geração como esse da Daikin que umidifica o ambiente com filtrando o ar injetado e o mero umidificador que apenas vaporiza a água sem nenhum tipo de filtragem. E pelo menos aqui na região amazônica o ar já tem bastante umidade fazendo com que o uso do umidificador não seja aconselhável
Gostei do vídeo e esse aparelho trás uma ótima proposta pois um dos grandes entraves da split é justamente a renovação do ar em um ambiente climatizado.
Abraço!

estamos falando de renovação ou umidade ?

porque este equipamento não filtra a umidade injetada no ambiente ! ele apenas a faz controlando a umidade no ambiente e isso é perfeitamente possível com um umidificador e um higrômetro !

[jairo bertoni]

estamos falando de renovação ou umidade ?

porque este equipamento não filtra a umidade injetada no ambiente ! ele apenas a faz controlando a umidade no ambiente e isso é perfeitamente possível com um umidificador e um higrômetro !

acrescentando o que erik tão bem lembrou. o umidostato também controla bem essa questão da umidade claro em ambientes com umidade relativa baixa tem que existir essa reposição da umidade retirada pra manter o ar climatizado num patamar ou média aceitável... quando o ar já é úmido por natureza no caso do amazonas e orla marítima essa questão de secar ou desidratar o ar fica menos crítica

em ambientes quando a umidade relativa alta,ela é melhor controlada por esses condicionadores split mais modernos e bem crítica num ambiente em brasília por exemplo que é um dos ambientes mais secos do pais ou em outras regiões em que a umidade é baixa

se pensarmos em ambiente com split fabricados aqui no brasil,essa questão da umidade em regiões mais secas é sempre complicado principalmente pra saúde humana..o grande debate e restrição ao split dos projetistas é sempre sobre o não controle sobre a umidade relativa e a falta de renovação do ar cativo que fica com o passar do tempo saturado de impurezas principalmente co2 ,então umidificadores principalmente com vapor frio de agua ajuda e ameniza essa questão ..não é o ideal mas é um recurso que dá e traz um certo conforto pra pessoas que vivem em regiões muito quentes e seca e ainda com adendo de histórico de enfermidade respiratórias em que o ar condicionado split é um fator par agravar os sintomas.

em ambientes controlados aí é outra história.

[Edivando Araujo]

Estamos falando amigo Erik do conforto e bem estar de nossos clientes e do perfeito funcionamento de seus respectivos aparelhos de ar condicionado. Sugiro que vc veja novamente o vídeo da ururu sarara Daikin. Pois pude notar um processo duplo de filtragem tanto da umidade quanto do ar injetados. Esse processo se vc bem observar começa no filtro captador de umidade, logo apos a saturação do mesmo o aparelho aciona uma resistência que vaporiza essa água e ao ser eviada pra dentro passa por outro filtro na saída do duto.
Amigo Jairo a palavra por mim usada foi sudação que é o ato ou efeito de suar, e não sudorese que conheço bem o significado.

[Erik Nava]

Se estamos falando de conforto, a umidade precisa ser controlada !
Instalei diversos equipamentos ururu sarara no Japão o conheço bem sem a necessidade de rever o vídeo.

[Edivando Araujo]

Concordo plenamente!
Meu intuito com essa questão não é mostrar superioridade em conhecimento técnico e sim trazer a tona uma questão pertinente a nossa profissão.
Não o conheco pessoalmente mas o respeito muito amigo Erik.

[jairo bertoni]

Concordo plenamente!
Meu intuito com essa questão não é mostrar superioridade em conhecimento técnico e sim trazer a tona uma questão pertinente a nossa profissão.
Não o conheco pessoalmente mas o respeito muito amigo Erik.

opa perdão!! mas mesmo assim ainda abrindo um parêntese, o termo mais "universal" usado por nós nesse caso é condensação mesmo. sudação vem de suor,transpiração. não tá totalmente errado, esse "suor" na verdade é pura e simplesmente condensação e não transpiração.o termo "sudação' é usado mais na refrigeração de conservação de frutas por exemplo ,onde elas perdem qualidade e aparencia pela sudação ou desidratação pela transpiração,que nesse caso também geralmente é o mais usado

acho que aqui ninguém quer demonstrar conhecimento para massagear o ego,pois somos sempre eterno aprendizes.o que nós postamos não é no intuito de parecer superior ou ter a pretensão de contar com mais conhecimento ,mas justamente interagir,trocar conhecimento,vivenciar experiencias.claro que novidades são sempre bem vindas e "expertises" com embasamento acrescentam informação e conhecimento e longe da gente cercear qualquer forma de tentativas de passar alguma novidade ou contribuição.a gente percebe que a intenção dos colegas ,moderadores,é sempre privilegiar o conhecimento seja ele qual for ,democrático ,responsável,solidário,gratuito ,despojado,e livre de qualquer ranço egocêntrico,personalista,paternalista e condescendente.

e nós sabemos na verdade que um dos principais poréns ou contras do split de parede ate 30k é retirar agua ,condensar uma grande porcentagem de agua existente no ar, deixando a umidade relativa ou a quantidade de agua contida no ar bem baixa principalmente em regiões em que essa umidade é geralmente na sua média,baixa.alguns pisos tetos vem com a possibilidade de exaurir ou misturar uma pequena porcentagem de ar externo que ajuda na questão da saturação do ar interno principalmente co2, e melhora dependendo um pouco na umidade ,mas não muito. ajuda a melhorar um pouco a qualidade do ar arrefecido ou aquecido.existem alguns paliativos que ajudam a minimizar esse problema,pra grande maioria dos usuários de split abraço

[Edivando Araujo]

Correto como sempre amigo Jairo. Os benefícios da discussão superam em muito as nossas divergências.
E como vc bem colocou somos eternos aprendizes, ainda mais hoje em dia, enfrentando um mercado que se renova com uma velocidade absurda.
Abraço e desculpem qualquer mal entendido.

[Edivando Araujo]

Compreendo que essa é uma questão complexa, ainda mais em se tratando de um país de proporção continental como o nosso, no qual o clima diverge muito de região pra região. E em alguns casos o umidificador ajudará e em outros será um vilão. Compreendo também a importância do equilíbrio que tem de haver na climatização entre conforto e qualidade do ambiente. Trocando em miúdos cada caso é um caso.

[jairo bertoni]

postei só pra exemplificar .split de parede não controla a umidade .. quando a umidade é alta ou está alta tem o modo dry que dizem que é pra controlar esse fator.em lugares onde a umidade é alta esse problema é minimizado.tenho 32 anos de estrada sendo que quase 20 em instalações de split e aprendo todo santo dia com os colegas inclusive com vc..portanto bola pra frente.a gente posta a cria alguma controvérsia só pra ilustrar melhor ou corrigir algum a informação imprecisa ou contraditória,acontece comigo aqui no forum quase todo dia ,pois ninguém é totalmente dono da verdade e se temos algum conhecimento ele é corpatilhado,mas nunca pra ser aceito como verdade absoluta ,mas pra ser digerido,analisado e se constadado que tem a ver daí aprovado.mas nunca ou nem sempre é uma questão fechada ,sempre existe os adendos pertinentes ou não rsrsrs.portanto vá se acostumando rsrsrsrs

[Edivando Araujo]

Ok! Obrigado! Espero trocarmos bastante experiências afim de nos tornarmos profissionais melhores.