Duvida sobre superaquecimento em aparelho que utiliza fluido r410a

[Luciano da Siva]

Boa noite amigos, quem puder me tira uma duvida, estamos vendo sempre comentários sobre o r410a, que ele é um blend (uma mistura), se der um vazamento temos que refazer a carga completa sem acrescenta o que falta, no caso depois de uma instalação vamos fazer o superaquecimento e da abaixo de 4graus e da excesso de fluido, vou poder retirar fluido sem dar problema ? Como devo proceder nesses casos ?
Obrigado

[Silvio Pires de Morais]

Pessoal boa tarde, estou procurando nos manuais os valores de superaquecimento dos ares, mas não encontro ele está com outra descrição?

[Gugadf]

Marant , bom dia. Obrigado pela resposta.
Estou usando uma mangueira própria pra vacuo (importada) com conexão 3/8 x 1/4. Como sugerido pelo colega, troquei o óleo, mas tá não funcionou. Acho que o problema é a bomba já, apesar de ser zero km.

[Gugadf]

Obrigado pela ajuda, mas não deu certo.

[Gugadf]

Luciano, bom dia.
Na verdade o superaquecimento que vc citou (abaixo de 4, etc), só funciona com o r22 ou outro gas comum. No caso do r410, que é um blend 2 fluidos diferentes), não tem como medir superaquecimento. Não tendo vazamento vc abre as valvulas e só verifica a pressão. Caso não saiba se tem a quantidade de gás indicada pelo fabricante, tem que esvaziar todo o sistema e depois acrescentar o r410 por quilo, usando balança. Lembrando que esse gás ou qualquer outro que seja blend deve ser colocado com a garrafa (botija) de cabeça pra baixo.

[Gugadf]

Luciano, bom dia.
Na verdade o superaquecimento que vc citou (abaixo de 4, etc), só funciona com o r22 ou outro gas comum. No caso do r410, que é um blend 2 fluidos diferentes), não tem como medir superaquecimento. Não tendo vazamento vc abre as valvulas e só verifica a pressão. Caso não saiba se tem a quantidade de gás indicada pelo fabricante, tem que esvaziar todo o sistema e depois acrescentar o r410 por quilo, usando balança. Lembrando que esse gás ou qualquer outro que seja blend deve ser colocado com a garrafa (botija) de cabeça pra baixo.

[marant]

Sobre o vácuo, uma possibilidade são as mangueiras utilizadas. Se vc esta usando um sman 460 deve estar ligando a bomba de vácuo na saída 3/8 dele. Como vc tem esta conectando a condensadora nele ? Porque se for uma mangueira amarela (ou outra que não seja específica para vácuo) vc pode estar com problemas devido a estas mangueiras não serem próprias para vácuo, o que leva a pensar que existe vazamento.

Mas como disse o colega acima, só vc com equipamentos e medições na mão que podera ter certeza. Isto que levantei é só uma possibilidade. Tem um monte de vídeos no YouTube de gente fazendo vácuo com mangueira de serviço ao invés de usar mangueira própria. Inclusive gringos.

[oziro]

Pessoal, boa noite. Sou iniciante e estou instalando um 18000 inverter na minha casa. Fiz a seguinte sequência:

- limpei a tubulação com 141b, já que pra não quebrar a parede, aproveitei a tubulação de um 12000 com r22;
- instalei as máquinas e liguei a tubulação;
- Injetei 160 psi de nitrogênio e aguardei 15 min. Uso um manifold digital da fieldpiece 460. A pressão não baixou. Fechei a válvula (vcr) e esvaziei a linha. Fiz vacuo por quase duas horas a não baixou menos que 1300 microns.
- abri as válvulas e liberei o gás
- o ar funcionou perfeitamente, apesar da temperatura de aquecimento estar abaixo de 3, ainda assim gelou demais. Deixei funcionando por uma hora e a temperatura estava trincando.
- no dia seguinte ligue e só ventilou, não gelou. Então conclui que tinha vazamento.
- fechei as válvulas e de outra carga de nitrogênio. Achei um micro vazamento na linha se sucção. Dei uma ajeitada na flange e dei outra carga de nitrogênio. Dessa vez esperei 40 minutos e não baixou a pressão. Então soltei as válvulas e deixei vazar o restante do gás. Depois fiz o vácuo e novamente não chegou menos de 1000.
- como estava sem gás, coloquei o que manda o manual (usando balança digital), e com botija de cabeça pra baixo.
- liguei a máquina. Funcionou normal, mas a temperatura não chegas as 3 (na tabela);

Obs. A linha tem uns 2,30cm. A bomba é uma suryha de 7, duplo estágio.

As dúvidas:

- por que o não deu vazamento no nitrogênio e deu no gás ? Os 160 psi de nitrogênio não são suficientes ?
- quando o vácuo não baixa é indício de vazamento ou tem outro motivo ?
- li em um fórum que o 410r não vai dar o mesmo resultado da tabela do r22, ou seja, não vou conseguir chegar de 7 a 11. É verdade ? Se sim, como sei que está bom de gás ?
- quando tiro todo gás da máquina, devo fazer o vácuo com as válvulas abertas ou fechadas ?
- com medir o 410 no manilfod vigilante ?
- em dado momento o manilfod mostrou a temperatura de sucção é líquido praticamente iguais, no entanto continuou gelando normalmente. Por que ?

Se alguém tiver paciência e puder me responder, agradeço imensamente.

Gustavo

os 160psi sao suficiente sim para testar o vazamento se o vazamento estao aparecendo nas flanges pode ser que o tubo ja esteja muito duro por ser ja usado esta rachando no aperto ou aperto escessivo ou ate em pequenas vibraçao quanto ao vacuo nao chegar ao desejado pode ser vazamento ate mesmo nas borrachas de vedaçao do manifold ou sujeira no sensor do vacuometro do manifold ou o oleo da bomba esta contaminado ou falta dar aperto nas tampas laterais da valvula chiraider se voce colocou gas com o auxilio da balança e o peso como manda o fabricante com certeza a carga de gas ja esta correto se voce retirou o gas da maquina precisa fazer vacuo com as valvulas abertas algumas perguntas somente voce que esta com os aparelhos de teste em maos que pode responder abs

[Gugadf]

Inverter 18000 com gás 410. Instalação.

Pessoal, boa noite. Sou iniciante e estou instalando um 18000 inverter na minha casa. Fiz a seguinte sequência:

- limpei a tubulação com 141b, já que pra não quebrar a parede, aproveitei a tubulação de um 12000 com r22;
- instalei as máquinas e liguei a tubulação;
- Injetei 160 psi de nitrogênio e aguardei 15 min. Uso um manifold digital da fieldpiece 460. A pressão não baixou. Fechei a válvula (vcr) e esvaziei a linha. Fiz vacuo por quase duas horas a não baixou menos que 1300 microns.
- abri as válvulas e liberei o gás
- o ar funcionou perfeitamente, apesar da temperatura de aquecimento estar abaixo de 3, ainda assim gelou demais. Deixei funcionando por uma hora e a temperatura estava trincando.
- no dia seguinte ligue e só ventilou, não gelou. Então conclui que tinha vazamento.
- fechei as válvulas e de outra carga de nitrogênio. Achei um micro vazamento na linha se sucção. Dei uma ajeitada na flange e dei outra carga de nitrogênio. Dessa vez esperei 40 minutos e não baixou a pressão. Então soltei as válvulas e deixei vazar o restante do gás. Depois fiz o vácuo e novamente não chegou menos de 1000.
- como estava sem gás, coloquei o que manda o manual (usando balança digital), e com botija de cabeça pra baixo.
- liguei a máquina. Funcionou normal, mas a temperatura não chegas as 3 (na tabela);

Obs. A linha tem uns 2,30cm. A bomba é uma suryha de 7, duplo estágio.

As dúvidas:

- por que o não deu vazamento no nitrogênio e deu no gás ? Os 160 psi de nitrogênio não são suficientes ?
- quando o vácuo não baixa é indício de vazamento ou tem outro motivo ?
- li em um fórum que o 410r não vai dar o mesmo resultado da tabela do r22, ou seja, não vou conseguir chegar de 7 a 11. É verdade ? Se sim, como sei que está bom de gás ?
- quando tiro todo gás da máquina, devo fazer o vácuo com as válvulas abertas ou fechadas ?
- com medir o 410 no manilfod vigilante ?
- em dado momento o manilfod mostrou a temperatura de sucção é líquido praticamente iguais, no entanto continuou gelando normalmente. Por que ?

Se alguém tiver paciência e puder me responder, agradeço imensamente.

Gustavo

[Luciano da Siva]

Boa noite Edilson, muito obrigado vc acabou de sanar minhas duvidas de muito tempo. Valeu

[Edilson silva]

Boa noite Jairo, estava esperando sua resposta faz tempo rsrs, a minha dúvida ainda persiste. E quando fazemos o superaquecimento em um ar condicionado sem ser inverter e que utiliza o fluido R410A, e da como excesso de fluido temos que retirar fluido até que se chegue em uma escala de aceitação correto ? E sabendo que esse tipo de fluido é um blend (mistura) não tem risco de retirar um tipo de fluido a mais do que o outro?

Prezado Luciano, boa tarde
Dias atráz eu respondi acho que uns três post só de vácuo, carga de gás de R-410A, Superaquecimento, em fim, fazer o superaqueciento num aparelho inverter que utiliza o fluído R-410A é o mesmo que se faz no R-22.
Se for um equipamento inverter basta você ajustar a tempratura na mínima ex:19°C e após uns 20 min fazer a medição, mas lembre-se: Abra portas e janelas para gerar carga térmica, um superaquecimento bom ficaria em torno de um delta °T de 7°C a 11°C, se seu equipamento tiver com excesso de gás basta você tirar um pouco de gás pela linha de líquido, porém nos mini split's não tem linha de liquido, daí o mais recomendado e você retirar essa carga e fazê-la novamente atentando-se quanto à distância da instalação para que seja feita o complemento correto da carga (Utilize balança).
Fique tranquilo, pois a perda de capacidade para vazamentos em equipamentos que utilizam R-410A é minima, pois trata-se de dois fluídos com características bem próximos e para se formar o R-410A a proporção é de (R-125 e R-32 - 50/50) metade de cada, na dúvida consulte www.dupont.com.br, são eles que detêm a tecnologia deste fluído, logo são os mais indicados para sanar nossas dúvidas.

Abraço.

[Luciano da Siva]

Boa noite Jairo, estava esperando sua resposta faz tempo rsrs, a minha dúvida ainda persiste. E quando fazemos o superaquecimento em um ar condicionado sem ser inverter e que utiliza o fluido R410A, e da como excesso de fluido temos que retirar fluido até que se chegue em uma escala de aceitação correto ? E sabendo que esse tipo de fluido é um blend (mistura) não tem risco de retirar um tipo de fluido a mais do que o outro?

[jairo bertoni]

Pessoal acho que vi o Dr. JAIRO BERTONI dizer que não é preciso fazer este teste no gás r410, só não lembro o por quê ;

o teste de super aquecimento em condicionadores inverte´s com manômetro analógico e medição de temperatura na tubulação fica meio impreciso pelo fato do inverter operar com com controle variável de pressão ,rpm,temperatura,e de acordo à carga demandada quase que pontualmente..os condicionadores inversores de frequencia controlam o SA na sua operação fracionada no controle da frequencia,fluxo de refrigerante,quantidade desse refrigerante,e o deslocamento desse refrigerante ,,que depende de algumas variáveis que não são fixas mas dinâmicas ...só com um manômetro digital é que temos a leitura de temperatura/pressão e por tabela o SA que também é fracionada dentro dos limites que o fabricante propôs em seu projeto..

agora condicionadores fixos/on/off podemos achar o super aquecimento e sub resfriamento do modo tradicional com qualquer refrigerante inclusive o 410A

[jofrantorres]

Pessoal acho que vi o Dr. JAIRO BERTONI dizer que não é preciso fazer este teste no gás r410, só não lembro o por quê ;

[artenge arcon]

vc faz a relação de metro x grama...a distancia do evap. e cond. em metro multiplicado por grama,no manual tem 20gr x metro, 30gr x metro...dependendo da bitola da tubulação ver ai!!!!! quando vc faz a carga de gas por peso nao precisa fazer necessariamente o superaquecimento...o 410 ele varia muito sua pressao ai nao tem como vc pegar uma leitura de pressao exata pra fazer o superaq...faz por peso q dá certo