Pessoal, cheguei com o bonde andando e nem sabia da existência desse fórum, então gostaria de deixar a clássica pergunta do qual comprar, mas com alguns adendos:
- Já possuo um ar-condicionado da Samsung, um split normal, acredito que AR09HCSUBWQNAZ. Ele é apenas frio, e a etiqueta diz gastar 17.1 kw/h mês. Eu sempre uso todos os dias do mês, pelo menos 8-9h por dia. A conta aqui vem alta, e eu estimo que metade dela seja só esse ar.
Problemas que esse ar me deu foram apenas a necessidade de trocar a serpentina (por uma de cobre, não lembro se a dele era de alumínio, que dizem ser um lixo que estraga bem mais fácil, e foi um bom gasto, pois estava "vazando" e não gelando mais).
Outra vez começou a pingar dentro de casa, não sei como mas acumulou provavelmente dentro do cano. Não tem jeito, tem que morrer uns $$$$ sempre pra fazer manutenção.
Bom, vamos lá... estou pensando em comprar um INVERTER e vender esse.
Não sei qual modelo escolher.
Meu quarto se não me engano tem 10.64 metros quadrados, esse de 9000 BTUs me atende bem, e atualmente está gelando como quero. Claro que não como no passado, mas dá pra dormir numa boa. Só que eu sempre coloco na menor temperatura possível, no modo GELAR e em 16 ou 18 graus, e na velocidade máxima para o ventilador dele.
Com relação a barulho esse split normal depois dessas manutenções começou a fazer mais na unidade externa, o que é amenizado ao se fechar a janela, mas eu pessoalmente acho alto.
O que procuro é um INVERTER de 9000 BTUs com serpentina de cobre, e que faça o menor barulho possível, e seja o mais econômico, claro.
Tenho lido opiniões conflitantes mas algo que percebi é que provavelmente ou o aparelho desses que criticam veio (ou ficou ruim) ou o problema surgiu devido a uma instalação inadequada, não sei se INVERTER é mais especializado.
Pelo que vi com serpentina de cobre são os modelos Quente + FRIO, e não os somente FRIO, mas parece que a maioria dos fabricantes já usa cobre.
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A respeito da economia da conta de luz eu até agora não achei nenhuma informação conclusiva. Aparentemente o consenso é que a economia é de no mínimo 30%, então gostaria que alguém pudesse relatar aqui no fórum qual a diferença de fato que notou na conta.
Eu já vi que não adianta observar esse dado da etiqueta, de quantos quilowatts o aparelho gasta, porque se for assim não tem diferença pro meu split normal. A forma como o INVERTER funciona é diferente, então somente esse dado com certeza não é indicativo de quanto a pessoa irá pagar no fim do mês.
Outro ponto é que eu ouvi uma pessoa dizer que se a instalação elétrica da residência (e meu apartamento não está caindo aos pedaços, mas o edifício tem no mínimo 30-40 anos) for antiga mesmo que instale INVERTER não irá notar diferença (ou essa será pouca). Será que isso implica ter que trocar (a instalação elétrica de todos os cômodos do apto) se a casa não for nova? O que vcs acham?
Será que isso pode explicar o gasto excessivo do split normal?
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A conta fica na faixa dos R$ 600 (e o consumo cerca de 600 a 700 kw/h), e fora esse ar ainda tem:
- 1 TV de 42 polegadas
- 2 geladeiras
- 2 ventiladores
- 1 bebedouro
- 1 máquina de lavar roupa
- 1 PC (mas não vive ligado sempre)
- Tem outra TV, mas também não vive ligada sempre
- Tem chuveiro quente, mas ninguém aqui passa somando todos mais que 10 minutos/dia.
TALVEZ, mas TALVEZ mesmo o valor da conta esteja correto, até porque trocaram o relógio medidor da conta de luz e continuou vindo nessa faixa, no mínimo 550. Mas eu ainda acho o valor altíssimo, e custo a acreditar que 50% ou perto disso seja esse ar aí.
Esqueci também de dizer que aqui só se usa 220V.
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Vênias e saudações humildes à sua exma pessoa .parabéns!!!! a comunidade te agradece veementemente e exaustivamente Ficamos te devendo essa .kkk abraço jairoPostado originalmente por Perene Ver Post -
Opa, valeu pelo apoio,
Pessoal, fiz a medição e é o seguinte:
Antes de mais nada, sem nenhum ar ligado o relógio aqui chegou a andar (quando medi uma vez) cerca de 4 kW, de meia-noite até umas 8 da manhã do dia seguinte, ou seja, com as duas geladeiras e um ventilador, possivelmente com alguma TV ligada.
Primeiro vou falar do quanto marcou com o ar antigo de 9 mil BTUs, Samsung.
Cenário #1: Samsung ligado a 23 graus (temperatura externa de 25) e por 9 horas:
- O relógio andou 6 kW. 4 + 2, portanto. Logo ele gastou 2 kW nesses 23 graus.
Cenário #2: Samsung ligado a 16 graus (operando, portanto, no máximo) e por 8 horas:
- O relógio andou 9 kW. 4 + 5, portanto. Logo ele gastou 5 kW nesses 16 graus. Ou 150 kW ao mês.
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Agora voltando pro Philco 12 mil inverter.
Fotos da medição de ontem: https://bit.ly/2qNDPEv
Durante 9 horas (de 22h até 07h, horário que durmo) o relógio aqui em casa andou 8 kW.
De 6917 até 6925. Ora, se eu disse que sem ar ligado o gasto é de 4 kW então isso quer dizer que o ar gastou (isoladamente) cerca de 4 kW diários.
Ou 120 kW ao mês, se esse número se mantiver todos os dias.
Na etiqueta consta 21 kW ao mês se ligado 1 hora por dia e creio que na capacidade máxima, o que daria se eu multiplicasse por 9 (h diárias) = 189 kW ao mês.
Em suma (pro Philco):
>>>>>>>>>> Se eu ligasse no mínimo, ou seja, colocando a temperatura lá embaixo pra torar, tipo uns 17 graus, ele gastaria esses 189 kW ao mês.
<<<<<<<<<<< Ligando em 24 graus o gasto estimado ao mês será de 120 kW.
(((((((((())))))))
Com relação a essa temperatura de 24 (ontem fazia em torno disso lá fora), dá pra dormir tranquilo, você não sente calor/incômodo e o ar gela o quarto mesmo, pois emite mais ar que meu antigo de 9 mil.
Provavelmente se fosse de 9 mil BTUs não teria prestado. O quarto tem 10.6 metros quadrados.
Hoje vou medir de novo, mas na mesma temperatura, como pretendo só usar nela pra evitar gasto desnecessário ou choque térmico/prejuízos à saúde não vou nem testar em menos.
Edit: outra medição: a 25 graus, entre 22h até 07h, 9 horas de uso. O relógio andou 7 kw, ou seja, 4 sem o ar e 3 com ele. Logo o consumo em 24 e 25 graus oscila entre 90 a 120 kw mensais, ou 3 / 4 diários.
https://bit.ly/2ph3a9cLast edited by Perene; 15/11/19, 07:18.Leave a comment:
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se vc estivesse no outro forum daria palmas e joinhas pra vc mas desde já vou dar um like se todos dessem esse feedback o fórum seria bem mais farto em conteúdo mas fazer o que né ? obrigado e abraçoPostado originalmente por Perene Ver PostLeave a comment:
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Instalei o Philco (INVERTER) 12000 BTUs, modelo PAC12000IFM9, hoje. Fiz a desinstalação do antigo Samsung 9 mil BTUs normal, também.
Seguem fotos:
https://bit.ly/2rHFuvH
E aqui o manual em PDF dele, que não achei na internet, mas o fabricante me mandou por email após solicitação ao SAC: https://bit.ly/2XdrkOH (e o manual do antigo: https://bit.ly/2qTXiDa )
O valor que ficou pelo Magazine Luíza foi de R$ 1389. Inicialmente eu não ia comprar esse ar, minha mãe que pegou pra mim, pois pretendia o LG DUAL INVERTER e de 9000 BTUs. Não chamei assistência técnica pois sairia a uns R$ 500 o gasto, arquei só com 300 da instalação e desinstalação, e ainda troca do disjuntor e tomada.
Com relação ao ar, cabe a observação que o recurso DISPLAY do controle remoto de fato apaga aquele LED (ruim pra quem como eu quer dormir na escuridão total) da temperatura.
Sobre o consumo irei medir hoje quando for dormir e antes de ligar o ar, o quanto o relógio da concessionária de energia elétrica irá andar, entre 22h até 07h do dia seguinte. Eu já informei aqui as seguintes medições:
- Ar antigo de 9000 BTUs, na temperatura mais baixa e em 23 graus se não me engano.
- Quanto o relógio anda se NÃO LIGAR O AR.
O resultado está nos meus posts anteriores, inclusive com fotos, se me lembro bem o gasto foi 2x maior em temperatura baixa (pois o ar precisa se esforçar pra tirar a diferença de temperaturas). A temperatura aqui em Recife/PE fica sempre nos 26, 27 graus.
Vou fazer a medição de hoje pra amanhã em 24 graus. E vou aproveitar pra checar também se é possível dormir nessa temperatura, pois no antigo Samsung estava impossível até mesmo nos 16, pois o rendimento dele caiu severamente desde os primeiros anos. Cheguei a trocar a serpentina dele por uma de cobre (e nessa morreu uns R$ 400), e olhando o estado do Samsung hoje vejo que a serpentina já está detonada na parte de baixo.
Quando liguei rapidamente o Philco já senti um ar frio forte no quarto... e nem havia se passado meia hora.
Com relação a unidade EXTERNA esse Philco é uns 6-7 cm maior que o antigo, precisei baixar um pouco o suporte pra não bater no gesso.
Aguardem novo comentário pois hoje será o primeiro dia de uso, vou avaliar como fica em 24 graus, e vou ver o consumo o quanto altera nessa e em temperatura mais baixa.Leave a comment:
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Não sei qual o modelo, pois esse chuveiro está sem identificação. De qualquer forma já deu pra ter uma ideia por alto do consumo, vou verificar agora outros pontos controversos, e monitorar o quanto vai vir a próxima conta.
Mal dimensionado o ar atual não está.com certeza. O ambiente tem 10.6 metros quadrados e além de só ter eu aqui ainda por cima não tem eletrônico ligado enquanto está resfriando. Falta de manutenção pode ser, mas te digo que a capacidade dele de gelar o quarto (além do barulho) pioraram com o tempo, pois já tive de trocar serpentina, já pingou dentro de casa e também já coloquei gás. Já chegou a hora de substituir, então vou só resolver algumas coisinhas pra me desfazer desse split normal.
Como disse no pastebin eu acho que a maior vantagem do inverter com certeza nem é a economia, que só se recupera com um bom tempo (e pode ser perdida justamente no gasto com manutenção) mas gelar mais rápido e ser silencioso. Gelando mais rápido eu poderia colocar em tipo 24 graus e não sentir o desconforto que estou passando com esse ar normal, que me obriga a reduzir a temperatura e consequentemente gastar mais ainda.Leave a comment:
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Não sei qual marca e qual modelo do seu chuveiro vamos supor que eles opere entre 3200 watt´s a 5000 watt´s ..hipoteticamente vamos supor que na média esses 10 min consomem 4000 watt´s Na média entre o baixo consumo o médio consumo ou o alto consumo outros vem com regulagens de temperaturas como verão,outono inverno primavera regulagem de temperatura baseada nas 4 estações ..bão isso fica entre 3200 a ate´6000 watt´s em alguns modelos .
.mas sendo bonzinho com vc vamos supor que nesses 10 minutos ou menos ,mas pra efeito de projeção vamos supor que sejam 10 minutos em média no seu banho diário aplicando a regra de 3 simples vamos lá me corrija se eu estiver errado esse seu chuveiro em média para efeito só de ilustrar e torno a repetri hipoteticametne consumiria 4000 watt´s por hora ou seja 60 minutos ..se vc quer obter o consumo de 10 minutos de uso usamos a regrinha de 3 grandezas e uma incógnita ..A famosa e não menos eficiente regra de 3 simples ..
4000 ..........60 min
X................10 min
portanto
X = 4000 X 10/60 .cortando os zeros fica 4000 w dividido por 6 = 666.666 watt´s isso por dia ...olha aí onde está um dos demonios do consumo na sua casa .
sendo novamente bonzinho com vc vamos supor que esse consumo seja 600 W/dia X 30 = 18Kw mes o que tiver aparelhos que utilizam resisitencia s como fornos ,mergulhões,cafeteiras,microndas ,grills´,ferro de passar ,maquina de lavar,boillers aquecedores ,banho maria,etc ..juntamente com o ar condicionado mal dimencionado e sem manutenção ainda on off são os grande vilões do consumo numa residencia
Por favor se eu estiver errado me corrija ...Seu chuveiro é maxi ducha corona fame ou lorenzetti ??? AbraçoLeave a comment:
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Todo ar condicionado (inverter ou não) tem uma etiqueta informando o consumo mensal que pelo que eu vi é na capacidade máxima, 1 hora por 30 dias. O meu por ex. fala 17.1 kW e o inverter da LG a mesma coisa.
- Se uma série de fatores influencia o consumo e se o ar normal tem com picos que inclusive consomem mais que a própria capacidade informada, se detalhes tipo o ar não estar adequado pro tamanho do ambiente (ou esse último não ser internamente propício pra resfriar), a temperatura lá fora, a instalação, etc. etc. determinam o gasto final, então como esse valor de 17.1 foi obtido?
Mas vamos imaginar (e acredito que seja assim mesmo) que essa medição é feita sem considerar tudo que eu disse, e sim num ambiente controlado. Ainda assim não explica como um inverter tem um consumo próximo ou igual de um ar normal.
Porque se houvesse economia de meros 30% então esses 17.1 deveriam cair pra 12 kW ou perto disso. Se o valor em Kw por 1 hora diária em 30 dias é o mesmo para os dois então não existe economia alguma.
E é esse valor se ambos (inverter e não-inverter) forem operados na capacidade máxima, que no meu caso seria colocar em 16 graus, e imagino 18 num inverter tipo LG.
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Aí vem a contra-argumentação:
- Ah, mas inverter consome menos a medida que você vai usando, se você pegar 8 horas por dia em 1 mês de um normal versus um inverter a redução vai ser de 30-40% ou mais.
- Se pegar só 1 hora diária (e ainda operando a 100%) a redução ou será pífia ou não ocorrerá, e será pior ainda se lá fora estiver 26 graus e você quiser tirar 10. O aparelho irá se esforçar TOTALMENTE.
OK, mas se um ar normal como o meu consome 135, 150 kW por mês se usado 8, 9 horas e na menor temperatura possível...
Então a minha redução de consumo vai ser pífia se comparado por exemplo...
Com alguém que usa um de 12000 BTUs e 24h/dia.
Eu vejo usuário alardeando que a conta baixou tipo 100, 150 reais, mas o cara esquece que ele vinha gastando pra caralho com o ar.
Era tipo gastar 300 reais (só do ar) e baixar pra 150, mas no meu caso é gastar 150 e baixar pra 75 ou mais que isso.
Ué, mas isso é super óbvio, quanto mais se consome mais se economiza (dããããã), só que um uso tipo 23, 24 graus estando 26 lá fora e por umas 8 horas diárias o impacto no final do mês não é absurdo, e a redução também não será.
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E não é absurdo porque no primeiro post que fiz aqui eu acreditava em algo que não fazia ideia: que ar-condicionado gastava muito mais que esses números aí.
Eu por exemplo não imaginava que mudar a temperatura consumiria menos energia. E sempre acreditava em pelo menos fuga de corrente (que não descarto, mas vejam o que irei explicar abaixo).
A conta aqui vinha sempre 600 a 700 kW e já chegou a vir 600 reais. Dessa vez veio 600 kW e 425 reais.
Eu sempre acreditei que o ar não só era o equipamento que mais gastava como o consumo só dele deveria ser de uns 200-300 kW.
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O que os testes revelaram (e ontem foi a mesma coisa) é que o consumo de manhã (a partir de 8, 9h) até meia-noite é sempre de 8 a 10 kW. E no dia que o ar ficou totalmente desligado o relógio aumentou mais 4 kW, de 0 até 8h.
Ora, se na pior das hipóteses o consumo sem ar é de 14 kW por dia então por mês será de 420 kW. Pra completar os outros 180 kW dá pra argumentar que foi justamente do meu ar, pois eu chegava a deixar ligado umas 10, 11h até, dependendo do dia.
Mas de onde estão saindo esses 420? E se são 600 então isso significa que o ar (mesmo tendo gasto 180) teve impacto de no máximo 30%.
Bem longe de se dizer "o ar pode representar 50% da conta", que as reportagens indicam. Eu acho difícil alguém gastar (sem ar ligado) bem menos que esses 420 kW. A menos que more sozinho.
>>>>>> QUAL FOI O CONSUMO DO MEU AR SPLIT NORMAL DE 9000 BTUS?
1) Numa temperatura externa de uns 23 a 27 graus o ar gastou (ligado em 23 º) 1 kW em 8 horas. Isso indica um consumo mensal de apenas 30 kW.
2) O ar gastou (ligado em 16 º - no máximo, portanto) 5 kW em 8 horas. Consumo mensal de 150 kW e condizente com a etiqueta do INMETRO, pois 17.1 vezes 9 = 153 kW (por 8 seria 136, mas vamos imaginar que oscile entre 4 e 5, já que nenhum teste que fiz é preciso).
3) Gastou (ligado em 23 º de novo) 2 kW em 9 horas. Mensal de 60 kW.
4) E o teste que fiz ontem mostrou que ligado em 22 graus e por 9 horas (23h50 a 08h50) ele gastou 3 kw. A temperatura lá fora segundo o app estava em 23-24 e de manhã já havia subido pra 26. O gasto agora seria de 90 kW.
>>>>>>>>
Resta saber se demais aparelhos consomem mesmo isso.
Se eu for listar todos em watts e multiplicar pela quantidade de horas e também pelos dias usados e dividir por 1000 irei chegar aos kW por mês.
1) Bebedouro Esmaltec Gelágua. Esse não consegui descobrir o consumo (pra variar o manual não diz), mas encontrei um link que fala em 97W. Supondo que seja isso mesmo (e 24h/dia) daria 69.84 kW num mês.
Isso permite dizer que o bebedouro talvez gaste até mais que o próprio ar, e é o terceiro item do apartamento que mais consome energia.
2) Geladeira #1, a etiqueta diz um gasto mensal de 71 kW.
3) Geladeira #2, a etiqueta informa 46.4 kW.
Vejam que ao somar esses 3 eu vou chegar a 187 kW. Com mais 90 do ar (por ex.) isso vai dar 277 kW num mês. Ou 9 por dia.
4) Esse aqui me surpreendeu o quanto gasta: ventilador. #1 Arno Turbo Silêncio Maxx ligado por 12h (estimativa) = 28.8 kW no mês. Na velocidade mínima ele gasta em torno de 80W.
5) Segundo ventilador é similar a esse, e o consumo seria o mesmo, mais 28.8.
6) Terceiro ventilador é de coluna deve ficar ligado umas 4, 6h por dia e é maior que os dois. Não descobri o gasto, mas com certeza deve ter uns 120W e aí não fica 12, mas umas 8h ligado. Isso daria os mesmos 28.8.
Os 3 ventiladores somados correspondem ao ar ligado umas 8-9h/dia.
7) Switch, que fica ligado 24h. 4.63W pra ele. 3.3 kW ao mês.
8) Tem uma TV num quarto que deve ficar ligada umas 4h/dia. Tem 100W. Isso daria uns 12 kW.
9) TV da sala fica no máximo umas 8h, e tem 155W. 37.2 kW por mês.
10) Micro-ondas: acredito que no máximo 10 minutos por dia. Ele tem 800W. Uns 4kW por mês.
11) Roteador VR900: esse tem 12.3W, e ligado 24h gasta 8.8 kW por mês.
12) Modem da NET/Virtua. Não achei a informação, então vou presumir que o gasto é igual ao VR900, pois nunca é desligado. Mais 8.8 kW.
13) Telefone sem fio da Elgin: não achei também. Se for 5W e 24h/dia serão mais 3.6 kW por mês.
14) Lâmpadas. Bom, a minha é LED de 11W e fica ligada umas 8h todo dia. Isso daria 2.6 kW ao mês. Tem duas na sala de 9W cada, pelo mesmo tempo daria 4.3 kW. Há ainda uma outra de 9W, que deve ficar acesa umas 6h, mais 1.6 kW.
>>>>>>>
TOTAL DOS 14 = 360 kW em 1 mês. Somando com tipo 90 do ar = 450.
>>>>>>>
NÃO FORAM CONTABILIZADOS:
a) Chuveiro elétrico. No máximo 10 minutos por dia, talvez menos.
b) Máquina de lavar roupas, que deve ser ligada umas 2-3 vezes por semana, nas quartas ou quintas. Tenho certeza que quando ela é usada ao invés de gastar 8 kW de 08h a 0h eu gasto 10.
c) Fritadeira elétrica, mas essa no máximo uns 20 minutos a cada 2, 3 dias. Idem acima.
d) Meu PC, que às vezes ligo por algumas horas, mas não vale pra esse cálculo porque nem cheguei a usar.
CONCLUSÃO:
Se eu somar os primeiros 14 itens e também acrescentar o ar-condicionado a conta irá fechar. Mas ainda ficarão sobrando 60 kW pra serem contabilizados.
Esses 60 kW podem ser por ex. de decoders que vivem ligados aqui em casa ou consomem mesmo em standby ou ainda podem ser de a), b) ou c). Ou simplesmente algum dos 14 citados pode consumir mais que eu imagino, especialmente esse ventilador de coluna.
Ou ainda pode ser o próprio ar-condicionado, pois se ele consumir 1 kW por dia A MAIS então já serão 30 kW a mais no mês. Se consumir 2 mais serão mais 60.
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Então aparentemente não há fuga de corrente ALGUMA.
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Importante: nenhum teste desses substitui o uso de equipamentos específicos pra medição e nem pessoal técnico especializados. Todos foram feitos apenas para que eu tivesse uma ideia por alto do quanto minha residência consome.
Esse tipo de investigação não se vê pela internet.
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O consumo aqui em casa é estimado em 400 ou um pouco menos kW sem presença do ar-condicionado. Deu 600 kW dessa última vez porque o ar operou na capacidade máxima e meu PC foi mais usado.
>>>>>>>>
Com o ar essa conta sobe (num uso adequado, em 22-24 graus, e não 16 como antes) mais 60, 90 kW. E não 150 kW como vinha ocorrendo.
>>>>>>>>>> A economia do inverter, então, seria em cima desses números, de 60 a 90 kW.
Vamos colocar 100 kW todo mês, pra facilitar.
Se o inverter economizar 50% de 100 então serão 50 kW a menos por mês.
Ou exatamente 600 kW em 1 ANO.
Se a minha última conta deu 600 kW e um valor tipo 425 reais...
Isso quer dizer que a economia mensal seria de aproximadamente 35 reais (mas não adianta se apegar a valores porque eles mudam praticamente todo mês, inclusive de estado pra estado).
Ou talvez até menos, pois pelos relatos o inverter reduz em 30-40%.
COMPLEMENTO SOBRE INVERTERS:
https://pastebin.com/EV6dEFNpLeave a comment:
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Colega não querendo parecer pretensioso e arrogante e já sendo tenho 38 anos de estrada ..herdei de pai e tios (irmãos araujo) uma pequena empresa familiar fundada em 1958,que prestava serviços em instalação elétrica rural e urbana de alta e baixa tensão,instalação de transformadores ,acionamento de motores na industria,reoperação e manutenção de motores elétricos.quadro de comandos,aparelhos de solda ,geradores de energia,linha branca ,ferramentas elétricas,refrigeração residencial,comercial e industrial,e tudo relacionado a esse segmento.Hoje atuo só na instalação de condicionadores e climatizadores.. ..conheço e trabalhei até uns 15 anos atrás com instalação de redes de energia de alta e baixa e tudo que se relacionava com esse campo..Postado originalmente por Perene Ver Post
E te digo com toda a humildade que não sei tudo e sou um eterno aprendiz,se vc não tem e utiliza a ferramenta correta pra te ajudar a diagnosticar e mensurar as grandezas de potencia e de consumo a coisa fica no nível da tentativa e erro..Um bom eletricista com um alicate amperímetro ,wattímetro ou mesmo um multímetro vai te dar uma luz no fim do túnel..
Respondi suas postagens por uma questão de cumprir a proposta do fórum,pois as respostas e soluções que vc quer,requer uma visita técnica no local ,sem choro e nem vela ..
Queria ter sua persistênciakkkk..Vc deu uma dica importante... umidade alta em relação à carga termica é um fator importante e que tem um peso no cosnumo de energia de um condicionador ainda mais sendo fixo on off na retirada de calor ..com certeza um condicionador inverter vai fazer a diferença ..e no caso se vc tomar o devido cuidado com a alimentação elétrica e com uma instalação bem feita como manda o figurino e a manutenção preditiva e preventiva em dia com certeza ajuda a evitar a corretiva ..vai dando o review boa sorte abração jairoLast edited by jairo bertoni; 18/07/19, 11:02.Leave a comment:
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Fiz o último teste e agora sim a conta está batendo. Vejam a conclusão final que irei postar abaixo, que é interessante.
https://bit.ly/2XVBimt
Vejam que de 00:00 até 09:00 o relógio saiu de 4799 para 4805. Aumento de 6 kW. Isso para o split normal de 9000 BTUs ligado a 23 graus, e a temperatura externa segundo o app era de 25 graus. Antes de chegar nela seguem mais alguns dados:
Durante o dia anterior eu medi o quanto o relógio andava:
- 08:00 estava em 4789
- 13:30 estava em 4791 (+2 kw)
- 17:30 estava em 4794 (+ 3 kw)
- 21:45 estava em 4797 (+ 3 kw)
E de meia-noite esse 4799. Isso quer dizer que de 8 da manhã a meia-noite o consumo foi de 10 kW, contra 8 e 9 dos dias anteriores. Significa que durante 2/3 do dia (8 a 0h) se gasta aqui em casa o equivalente a 300 kW por mês.
E se sem o ar ligado de meia-noite até umas 8h o relógio anda mais 4 kW então são 10+4 = 14 x 30 = 420 kW só dos demais equipamentos.
>>>>>>>>>>>> Ora, se são 4 sem o ar ligado e 5 com ele ligado a 23 graus e por 8 horas, então significa que apenas 1 kW foi gasto nesse cenário, sendo 30 kW por mês só do ar. Peraí... um ar gastando 30 kW por mês? É um milagre!
>>>>>>>>>>>> E se são 4 sem o ar ligado e 6 com ele ligado a 23 graus e por 9 horas, então significa que apenas 2 kW foi gasto nesse cenário, sendo 60 kW por mês só do ar
>>>>>>>>>>>> Por fim se são 4 sem o ar ligado e 9 com ele ligado a 16 graus e por 8 horas, então significa que 5 kW foram gastos nesse cenário, sendo 150 kW por mês só do ar.
Tudo isso é uma estimativa, mas se todos esses números se confirmarem, então:
- Como eu vinha gastando cerca de 9 Kw entre 0 e 8h e por volta de 10 durante o dia isso explica os 600 kW ou mais das contas de luz. Pois 20 ou perto disso vezes 30 = 600 (lembrem- se que as contas aqui sempre tem vindo 600 a 700 kW).
<<<<<<<<>>>>>> O que acho bizarro é como o ar mesmo ligado a 16 graus e por 8 horas diárias representaria apenas 26% do consumo total aqui de casa, já que 5 de 19 são 26%.
Já o ar ligado a 23 graus e por 8h diárias representaria apenas 6%. E a 23 graus por 9h meros 12.5%.
Eu nunca vi um ar-condicionado representar uma fração tão ínfima de uma conta de luz.
Vejam que essa matéria diz que:
https://noticias.uol.com.br/tecnolog...economizar.htm
----> Ou seja: um ar-condicionado ligado diariamente por quatro horas consumirá cerca de 63% do consumo total da residência considerada padrão pelo governo.
Das duas uma, ou esse tipo de reportagem está completamente errada e os caras não sabem o quanto um ar realmente gasta, ou então está rolando a tal fuga de energia/corrente que eu suspeitava.
Revejam aquela lista de equipamentos que são usados aqui em casa e raciocinem se faz sentido eles todos gastarem 14 kW por dia. De 8h a 0h já comprovei que o gasto é de 8 a 10. Inclusive posso acrescentar que dessa vez marcou 10 porque no quarto foi ligada uma segunda televisão, de quase 40 polegadas.
Carai, são 420 kW por mês só deles! São 300 kW só do horário entre 8h até 0h, em que o ar condicionado sequer é ligado.
Será que estou subestimando o consumo aqui em casa ou é isso tudo mesmo? Ah, e nesse dia dos 10 kW entre 8 a 0h a máquina de lavar roupa foi usada.
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Se o inverter gastar 30% a menos (na pior das hipóteses) então pro uso que pretendo fazer (9h diárias) o ar gastaria ao invés de 2 kW/dia apenas 1.4, logo ao invés de eu gastar 60 kW consumiria 42 kW/mês. A economia seria de 18 kW.
>>>>>>>> E nas fotos eu coloquei também imagens da unidade externa, eu teria que pedir pra arrancar o suporte de onde está, porque pelas medidas que verifiquei a unidade externa de um inverter é maior que a desse meu split normal da Samsung, de modo que o inverter ficaria batendo na caixa que está logo acima dele.
A respeito dos 23 graus: a troca por um inverter com 102% de certeza compensaria no meu caso só pela perda de capacidade desse meu split, porque em 23 graus o resfriamento do quarto é absurdamente ruim se comparado com 16.
Um ar novo sem sombra de dúvida ficaria ótimo até mesmo numa temperatura mais alta que essa.
Um outro detalhe também chama atenção nessas fotos: como os parafusos da unidade externa já estão enferrujados. Aqui não é muito distante de praia. Eu já tive até de trocar a serpentina de alumínio para cobre, nesse meu ar.Last edited by Perene; 18/07/19, 10:30.Leave a comment:
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termometro com alta precisão custam um rim...existem uns termometros no mercado que são mais baratos menos precisos com 5% de margem de erro mas que já dá uma noção.vai dando o review.Last edited by jairo bertoni; 17/07/19, 17:40.Leave a comment:
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Tem algum aparelho que seja indicado pra medir a temperatura ambiente? Digo, indo lá fora na garagem ou mesmo dentro do quarto com o ar ligado, é possível ter uma temperatura precisa com algum termômetro?
Imagino que como role uma oscilação a temperatura do quarto nunca seja constante, tem essa parada de variar em alguns graus pra mais ou menos, então se eu mandar o ar pra 23 graus (supondo que esteja 26 lá fora) ele não deve ficar em 23 cravados e mesmo se ficar não deve permanecer a maior parte do tempo. Se for assim que funcionam todos (inclusive inverter) seria uma pena porque eu poderia usar um termômetro desses pra avaliar a capacidade do ar (que como eu disse hoje está aquém do que um dia foi) de refrigerar adequadamente o quarto. Pra não ficar muito subjetivo, até porque tem pessoas mais e menos calorentas.
Eu não digo a temperatura do ar que sai da evaporadora, eu digo a temperatura dentro do quarto/ambiente mesmo (que no meu caso além de ter 10.6 metros quadrados ainda tem apenas 1 pessoa e não tem eletrônico ligado, salvo meu PC, mas isso nunca junto do ar, pois só ligo esse último quando vou dormir).
Então, se esse tipo de termômetro medisse quantos graus está lá fora daria pra ter uma ideia melhor desse tipo de teste que fiz, pois imagino que não dê pra confiar em aplicativos de previsão do tempo, que dizem que está tantos graus pra uma cidade.
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A respeito do gasto eu vou medir de novo, novamente em 23 graus e dessa vez de 00:00 às 09:00 (porque eu pretendo deixar ligado 9h), só pra ver se rola alguma variação. Eu ia medir em 26, mas como 23 já me incomoda então não faz sentido subir, até porque de noite aqui a temperatura sempre fica no máximo 5 graus acima disso. Bem diferente de 16 onde o ar precisava sempre baixar em torno de 10 graus com relação a temperatura lá fora, e sempre operar na capacidade máxima ou perto disso.
Se a redução for mesmo de 5 kW diários então são 150 kW a menos na conta.
OBS: Pra esses testes que fiz não adianta ficar passando valores em REAIS porque a cada mês a conta de luz muda a tarifa, e varia dependendo da concessionária.
E agora tem essa de taxar dessa forma (OBS: o exemplo abaixo é da minha última conta, de 597 kW):
https://bit.ly/2xTnm1OLeave a comment:
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olha esse seu ar condicionado fixo on off pode estar algum problema de rendimento não saberia te dizer qual a causa ,se poderia melhorar isso com alguma intervenção sinceramente não ousaria a afirmar isso pode ser que sim pode ser que não ..
como ele pode estar com problemas seja ele qual for quando opera em 16º c praticamente não desliga daí o consumo aumenta e ao memso tempo se desliga/liga muito, cicla muito e a ciclagem no caso excessiva aumenta em muito o consumo..vai saber ..
essa diferença de temperaturas de 7ºc faz é uma baita diferença no consumo final pois essa diferença em termos de potencia elétrica de consumo em Kw no caso na retirada de calor não é pontual mas geométrica .então o trabalho de qualquer condicionador faz pra retirar ou oferecer calor não é pontual em termos de consumo ou potencia elétrica de operação como disse é geométrico pra baixar de 1º c cemanda 2x de potencia pra baixar 2º c 4x pra baixar 3ºc 8 x e por ai vai 16X ...32X ...pra baixar de 23 º c pra 16ºc é uma progressão da oferta de potencia progressiva e geométrica .
pelo que entendi se esse condicionador a 16ºc está consumindo geralmente o consumo de potencia elétrica quase que 100% pois ele gira em torno de 800 a 900 kw se vc achou 0,62 no dia ele praticamente não está desligando e quando desliga ainda existe um adendo negativo que é na partida acontece o pico de energia e por tabela aumenta um pouquinho ou puxa para cima esse consumo ..Sinceramente minha ajuda chega até aqui ..estamos limitados pela distancia e com isso sem condição de te ajudar ..abraço vai dando o retorno boa sorte jairoLast edited by jairo bertoni; 17/07/19, 10:02.Leave a comment:
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Opa, Jairo, obrigado pelas excelentes explicações, invejo seu conhecimento técnico.
Veja esse post que eu fiz hoje... me diga se você enxerga algo de anômalo:
Só agora medi sem o ar ligado.
Não sei se encontrei uma inconsistência, mas enfim...
Primeiro vale frisar que o consumo de 8 da manhã até meia-noite no segundo dia seguido ficou próximo de 9 kW. Dessa vez deu 8, pois:
- 8 da manhã o relógio marcava 4777
- 15:35 o relógio marcava 4780 (+3 kW)
- 19:35 o relógio marcava 4782 (+2 kW)
- 00:00 o relógio marca 4785 (+3 kW)
Conclusão é que de 8h a meia-noite o consumo oscila entre 8-9 kW. O que dá 270 kW por mês. Para 2/3 do dia.
Resta saber como fica 1/3 do dia, de meia-noite às 8h.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Seguinte: dessa vez eu desliguei TOTALMENTE o meu ar. Liguei um ventilador que fica num banquinho.
Fotos:
https://bit.ly/2YZ7GpI
De meia-noite às 8h ele correu 4 kW. 4785 pra 4789.
No dia anterior eu havia deixado o ar (split normal de 9000 BTUs) em 23 graus. E havia marcado 5 kW pra essas mesmas 8 horas.
Anteontem deixei em 16 graus e marcou 9 kW.
>>>>>>>>>>> Isso quer dizer que esse ar consumiu apenas 1 kW em 8 horas ligado, porque coloquei em 23 graus e a temperatura externa estava em torno disso...
<<<<<<<<<<<< E consumiu em torno de 5 kW (5 vezes mais) por eu ter colocado em 16 graus?
Mas peraí, como é que ele pode consumir mais ou menos 30 kW em 1 mês (a 23 graus)...
E 150 kW em 16 graus?
Ainda que fosse 2 kW pra temperatura de 23 isso daria apenas 60 kW por mês.
E o resto ficaria: 9 + 3 = 12 kW diários vezes 30 = 360 kW. Total de ar + resto = estimativa de 420 kW por mês.
Sendo só 1 kW do ar então ficaria em 420 menos 30 = 390 kW. Bem longe dos 600-700 kW atuais.
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O "resto" aqui (como eu expliquei) se trata de:
- 1 geladeira que consome 46 kW/mês
- + 1 geladeira que consome 71 kW/mês
- 1 bebedouro da Esmaltec
- 2 ou 3 ventiladores estilo esse da foto
- PC (que às vezes eu uso, mas não o dia inteiro)
- 1 TV que já vi gastar 155W (40 polegadas) e mais uma menor que às vezes é ligada
- 1 ou 2 vezes na semana máquina de lavar
- 1 Micro-ondas
- 1 fritadeira elétrica
- Umas 4 lâmpadas de LED (mas cada uma tem uns 9W. A minha tem 11W e fica ligada pelo menos 8h/dia)
- Uns 3 decoders que ficam ligados
Eu sou da opinião que a medição entre 8h e meia-noite não está errada, mas entre 0h e 8h não estou entendendo como pode haver uma diferença de 5 VEZES entre o consumo de 16 e 23 graus.
Se for 1 kW pro ar em 23 é como se gastasse 0.12 kW por hora, já em 16 graus é como se gastasse 0.62 kW.Last edited by Perene; 17/07/19, 09:26.Leave a comment:
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Olha difícil te precisar com essa precisão primeiro porque esses minisplit´s não controlam o calor sensível portanto sua aplicação é para ambientes pequenos de residencias escritórios etc se vc está atrás de uma precisão o equipamento seria outro e sua utilização sairia fora do escopo e aplicação nesse tipo de ambiente igual o seuPostado originalmente por Perene Ver Post
o vídeo que o colega postou no you tube serve se o condicionador for fixo ou on ff ....na inversão principalmente nos que eu considero top a rapidez e equalização é bem maior quando vc seta em temperaturas mais baixas .claro que essa rapidez é relativa se num ambiente com as mesmas características de área quantidade de pessoas e componentes eletronicos ,mas que tenha temperaturas externas e umidade relativas maiores do que um outro qualquer igual,claro que essa resposta não seria a mesma rapidez de resposta e pode variar pra mais ou pra menos tempo .
pra te dar um exemplo prático nesse seu ambiente com um condicionador inverter de 9k de capacidade 25 cº de temperatura externa e 50 % de umidade relativa setado a 17º c no modo cool e o fan hi no primeiro on ele parte a 20 % da capacidade nominal ou seja oferecendo pra esse ambiente mais ou menos 1700 btus´ e todo sistema opera em baixa velocidade pra demanda de calor ,monitora esse ambiente durante mais ou menos 3 minutos e através dos sensores de temperatura envia o sinal para o conjunto de refrigeração ou seja moto ventiladores ,compressor e válvulas de expansão eletronica operar em 100% ele chega aos 9 k em alguns ate mais um pouquinho pra chegar a temperatura que o usuário setou em menor tempo possível quando os sensores percebem que o ambiente chegou aos 16º /17º/18º c essa temperatura mínima setada ou configurada varia de acordo fabricantes e modelos ,o próprio condiconador na sua lógica de operação se encarrega de manter estável a temperatura setada
como isso ocorre em todos condicionadores sejam on off fixos ou inverter´s os fixos on off geralmente hoje seus controladores também são termistor e leitores de temperatura só que a cpacidade quando ele estiver operando é sempre fixa no caso 9k ..esse tipo de condiconador quando volta a operação de um off tem em miléssimos de segundos o famoso pico de energia onde a amperagem juntamente com a voltagem sobem até 9 vezes ...essa função na lógica de operação é chamada diferencial ou range de temperatura cíclica que dá pico de corrente e o condicionador fica ciclando.
no split inverter isso não acontece ele fica modulando a operação ,fracionando a operação pra deixar o ambiente na temperatura setada pelos sensores dentro da variação de temperatura tanto pra cima como pra baixo de 2º c alguns modelos tem a possibilidade de vc diminuir esse diferencial para 1º c. então quando a temperatura do ambiente chega a 2º c abaixo da temperatura setada ele desacelera sempre monitorando esse range de aumento da temperatura de acordo a carga térmica daquele momento ,quando a temperatura aumenta em 2º a temperatura acima da temperatura setada ou o modo setado ele volta a acelerar não a mais a 100% mas para atender essa variação o mais rápido possível se o range for de 1º c idem idem da mesma forma ou seja se chegar um 1ºc abaixo da temperatura setada ele desacelera se a temperautra atingir 1º c acima da setagem ele acelera ..Esse mito que o inverter não desliga não é verdade ..todo inverter desliga alguns mais outros menos mas desliga o grande gancho é que na volta desse off ele volta a operar sempre com 10 a 20 % da potencia nominal ..isso vai depender da lógica e tecnologia embarcada por isso a diferença de preço entre eles ..quando mais fino e preciso é esse ajuste e respostas á demanda de carga mais caro é o equipamento .o famoso delta T de temperatura...
na minha experiencia a economia do inverter em relação aos convencionais é significativa e gira em tonso de 24 a 25% a até incríveis 60 % a média no geral fica entre 30 a 40 % e vai depender de configurações e modos de setagem ,das diferenças na média de temperaturas externas,umidade relativa regiões mais quentes ou mais amenas ,se o local é sombreado com a´rvores muros prédiso,toldos etc se o ambiente foi construido com material isolante em pisosd ,lages ,forros ,telhados paredes ,se as paredes,vitros janelas tem face para o sul sudeste que nós chamamos de insolação se elas tem cortina ,isofilmes toldos se são sombreados etc....
Essa medição que vc fez pra vc realmente saber com precisão tem que ser feita individualmente ..O que vc está exigindo dentro da engenharia chama-se solução de compromisso e dentro dessa solução tem que se emitir ou uma RT até mesmo uma ART de alguém com crea ,pro um profissional que faça um projeto tanto elétrico como de arrefecimento e se vc quizer de aquecimento ,trocando em miúdos vc tem que contratar ..
Não editei o textão portanto perdoa os erros e redundancias
Last edited by jairo bertoni; 17/07/19, 06:09.Leave a comment:
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