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Instalação Split - distancias e necessidade de sifoes

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  • Instalação Split - distancias e necessidade de sifoes

    Pessoal uma ajuda:

    Cotei a instalação de 3 aparelhos split com 3 empresas e recebi as seguintes respostas:

    Empresas 1 e 2:
    Ambiente 1 - 28 metros²: 1 aparelho de 18 mil btus e utilização de 12m de tubulação;
    Ambiente 2 – 14metros²: 1 aparelho de 12mil btus e utilização de 16m de tubulação;
    Ambiente 3 – 9metros²: 1 aparelho de 9mil btus e utilização de 5m de tubulação;

    Já a empresa 3 recomendou os mesmos aparelhos porém no total disse que gastaria 50 metros de tubulação. Quando perguntei sobre a diferença de 15 metros a mais em relação as outras 2 empresas o técnico da empresa 3 justificou dizendo que devido a distância entre a condensadora e a evaporadora seria necessária fazer sifões a mais ou menos cada 5 metros para evitar que o óleo volte, o que poderia estragar os aparelhos. Ele ainda falou que seria necessário completar o gás dos aparelhos, pois no geral os mesmo só vem com capacidade para tubulações de 5 metros.

    A dúvida é: o argumento procede? O técnico da empresa 3 está sendo cuidadoso, ou tantos sifões não são necessários?

    Grato

  • WebArCondicionado
    replied
    Instalação.png
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  • (11) 99642-9863
    replied
    Ola tenho um cliente que pediu para instalar um ar de 22.000btus da marca midea inverter, porem são trinta metros ate chegar na condensadora, sendo que a evaporadora fica abaixo do condensador, a questão e o predio não deixa fazer sifoes, e sera uma instalação sem sifoes reta, o que podera ocasionar de problemas???

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  • danimezzari
    replied
    Bom dia, alguém poderia explicar corretamente quando a necessidade de se fazer sifão?

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  • jairo bertoni
    replied
    Postado originalmente por Lepazu Ver Post
    Boa noite a todos, Jairo, o sifão que vc fez com o tubo, qual o raio que vc deixou?Obrigado
    nesse link vai dar pra vc ter uma base ..o sifão que uso nunca pedi a angulação ou tive essa curiosidade.mas os que já comprei são similares a esse link http://www.formingtubing.com.br/tubo...imples_cxc.php já useu em pouquíssimas ocasiões esse desse link http://www.formingtubing.com.br/tubo...o_raso_cxc.php e já utilizei desses duplos principalmente com problemas de retorno de óleo ou serpentinas que inundam de óleo e perdem o rendimento http://www.formingtubing.com.br/tubo..._duplo_cxc.php esse link é legal pra vc se inteirar oq ue existe em conexões de cobre no mercado os sifões que cheguei a fazer foi por necessidade no campo onde eu precisei e não tinha na hora um..mas faço parecido com aquele primeiro link o sifão simples.mas já fiz duplo também ...mas o ideal é comprar e não improvisar.

    http://www.formingtubing.com.br/tubos_produtos.php não sei se respondi sua pergunta abraço boa sorte

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  • Lepazu
    replied
    Boa noite a todos, Jairo, o sifão que vc fez com o tubo, qual o raio que vc deixou?Obrigado

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  • jairo bertoni
    replied
    Postado originalmente por coelhomd Ver Post
    Jairo, aproveitando o tópico, estou construindo e vou colocar os tubos embutidos na parede. Aí entra a decisão de fazer um sifão ou não.

    Eu optei pelo aparelho piso-teto da fujitsu inverter 54mil btu/h. Como você comentou, não haveria a necessidade do sifão para essa marca. Ocorre que na minha situação haverá uma distância de 5m de desnível entre as unidades, com a condensadora localizada acima da evaporadora. O comprimento total da tubulação ficará de 8 metros.
    Nesse caso, duas dúvidas, primeiro se com esse desnível todo, você faria sifão? E segundo, em qual dos tubos é feito o sifão... no mais fino ou mais grosso, ou ambos ?
    nesse seu caso (fujitsu)não vai precisar de sifão eu nunca instalei em instalações parecidas com a sua.o manual de instalação dessa marca não pede sifão mesmo com desníveis tanto superior como inferior.o sifão é instalado na linha de baixa ou gás.eu já fiz sifões com o próprio tubo,,mas na grande maioria vc compra sifão já preparados de fábrica de qualquer bitola

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  • coelhomd
    replied
    Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
    a necessidade de sifão é pra desníveis de 3 metros pra mais,menos que 2 metros eu nunca instalei sifão,só acima de 3 metros,não se usa ou exige instalação de sifões em distancias horizontais lineares ...e acho que no manual das inverter´s não vem com essa determinação de se instalar sifões , pois na inversão o fluxo de gás é controlado e dificilmente as maquinas operam em todo tempo na capacidade máxima isso se os ambientes ficarem bem dimensionados ..assim pra que a capacidade calculada dos equipamentos atenda bem um ambiente sempre é necessário um correto dimensionamneto,portanto em linhas horizontais mesmo longas não é necessário a instalação de sifões não se que no manual do condicionador escolhido estiver pedindo essa situação.aí é outra história .mas em linhas horizontais não justifica a instalação de sifões pois os mesmos vão perder sua função.

    o exito de uma instalação sempre passa e começa por um dimensionamento bem feito ..abraço jairo
    Jairo, aproveitando o tópico, estou construindo e vou colocar os tubos embutidos na parede. Aí entra a decisão de fazer um sifão ou não.

    Eu optei pelo aparelho piso-teto da fujitsu inverter 54mil btu/h. Como você comentou, não haveria a necessidade do sifão para essa marca. Ocorre que na minha situação haverá uma distância de 5m de desnível entre as unidades, com a condensadora localizada acima da evaporadora. O comprimento total da tubulação ficará de 8 metros.
    Nesse caso, duas dúvidas, primeiro se com esse desnível todo, você faria sifão? E segundo, em qual dos tubos é feito o sifão... no mais fino ou mais grosso, ou ambos ?

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  • jonatan
    replied
    Vou ponderar sobre os comentários.

    Grato pela ajuda.

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  • jairo bertoni
    replied
    Postado originalmente por jonatan Ver Post
    Complementando:
    Marca, ainda não decidi mas o mais provável é que seja um electrolux ou panasonic, ambos inverter. O desnível.....verticalmente não é superior a 2m, a justificativa apresentada não é quanto ao desnivel vertical, mas a distância horizontal entre a condensadora e a evaporadora. De acordo com o técnico cada sifão precisa de mais ou menos uns 50cm de tubulação, o que está de acordo com o comentário do Jairo.
    A dificuldade de instalação acho que deve ser de moderada para alta, pois as condensadoras vão ficar na fachada de trás do prédio(é um apartamento), e, por exemplo, a tubulação para chegar no ambienta do split de 12 mil btus deve passar por quase três comodos.
    Quanto ao complemento do gás o mesmo é só para as máquinas de 12 e 18 mil btus.

    Grato pelos comentários.
    a necessidade de sifão é pra desníveis de 3 metros pra mais,menos que 2 metros eu nunca instalei sifão,só acima de 3 metros,não se usa ou exige instalação de sifões em distancias horizontais lineares ...e acho que no manual das inverter´s não vem com essa determinação de se instalar sifões , pois na inversão o fluxo de gás é controlado e dificilmente as maquinas operam em todo tempo na capacidade máxima isso se os ambientes ficarem bem dimensionados ..assim pra que a capacidade calculada dos equipamentos atenda bem um ambiente sempre é necessário um correto dimensionamneto,portanto em linhas horizontais mesmo longas não é necessário a instalação de sifões não se que no manual do condicionador escolhido estiver pedindo essa situação.aí é outra história .mas em linhas horizontais não justifica a instalação de sifões pois os mesmos vão perder sua função.

    o exito de uma instalação sempre passa e começa por um dimensionamento bem feito ..abraço jairo

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  • jonatan
    replied
    Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
    dependendo do modelo e marca sim pra essas distancias e dependendo do desnível se ele for superior ou inferior ,o que eu estou achando estranho é essa metragem a mais 15metros ? sifão vc já compra pronto ou com meio metro de tubo vc faz um com folga

    só pra te orientar segue link´s http://www.congefrio.com.br/loja/med.../i/sifao_7.jpg http://www.refrigeracao.net/Imagens/sifao_tubulacao.png http://www.refrigeracao.net/Imagens/...ubulacao_2.png qualquer duvida é só postar ...acho que eles acertaram numa parte sobre a necessidade do sifão e por outro lado acho que quiseram tirar vantagem 15 metros de cano pra NO MÁXIMO 6 sifões,??????provavelmente e geralmente pra 3 unidades vc vai precisar de 3 sifões .claro que vai depender das caracterísiticas da instalação mas seria 3 pras desníveis superiores da unidade externa OU 3 sifões para desnívies inferiores da unidade externa como mostram as figuras do link argumente isso com eles

    se vc por exemplo adquirir uma fujitsu .não é necessário o uso de sifão ,como disse algumas marcas e modelos em que o compressor já vem com valvulas contra golpe de liquido e com acumuladores de liquido e oleo internamente e por isso não necessidade de se instalar as linhas com sifão.. boa sorte

    Complementando:
    Marca, ainda não decidi mas o mais provável é que seja um electrolux ou panasonic, ambos inverter. O desnível.....verticalmente não é superior a 2m, a justificativa apresentada não é quanto ao desnivel vertical, mas a distância horizontal entre a condensadora e a evaporadora. De acordo com o técnico cada sifão precisa de mais ou menos uns 50cm de tubulação, o que está de acordo com o comentário do Jairo.
    A dificuldade de instalação acho que deve ser de moderada para alta, pois as condensadoras vão ficar na fachada de trás do prédio(é um apartamento), e, por exemplo, a tubulação para chegar no ambienta do split de 12 mil btus deve passar por quase três comodos.
    Quanto ao complemento do gás o mesmo é só para as máquinas de 12 e 18 mil btus.

    Grato pelos comentários.

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  • jairo bertoni
    replied
    Postado originalmente por jonatan Ver Post
    Pessoal uma ajuda:

    Cotei a instalação de 3 aparelhos split com 3 empresas e recebi as seguintes respostas:

    Empresas 1 e 2:
    Ambiente 1 - 28 metros²: 1 aparelho de 18 mil btus e utilização de 12m de tubulação;
    Ambiente 2 – 14metros²: 1 aparelho de 12mil btus e utilização de 16m de tubulação;
    Ambiente 3 – 9metros²: 1 aparelho de 9mil btus e utilização de 5m de tubulação;

    Já a empresa 3 recomendou os mesmos aparelhos porém no total disse que gastaria 50 metros de tubulação. Quando perguntei sobre a diferença de 15 metros a mais em relação as outras 2 empresas o técnico da empresa 3 justificou dizendo que devido a distância entre a condensadora e a evaporadora seria necessária fazer sifões a mais ou menos cada 5 metros para evitar que o óleo volte, o que poderia estragar os aparelhos. Ele ainda falou que seria necessário completar o gás dos aparelhos, pois no geral os mesmo só vem com capacidade para tubulações de 5 metros.

    A dúvida é: o argumento procede? O técnico da empresa 3 está sendo cuidadoso, ou tantos sifões não são necessários?

    Grato
    dependendo do modelo e marca sim pra essas distancias e dependendo do desnível se ele for superior ou inferior ,o que eu estou achando estranho é essa metragem a mais 15metros ? sifão vc já compra pronto ou com meio metro de tubo vc faz um com folga

    só pra te orientar segue link´s http://www.congefrio.com.br/loja/med.../i/sifao_7.jpg http://www.refrigeracao.net/Imagens/sifao_tubulacao.png http://www.refrigeracao.net/Imagens/...ubulacao_2.png qualquer duvida é só postar ...acho que eles acertaram numa parte sobre a necessidade do sifão e por outro lado acho que quiseram tirar vantagem 15 metros de cano pra NO MÁXIMO 6 sifões,??????provavelmente e geralmente pra 3 unidades vc vai precisar de 3 sifões .claro que vai depender das caracterísiticas da instalação mas seria 3 pras desníveis superiores da unidade externa OU 3 sifões para desnívies inferiores da unidade externa como mostram as figuras do link argumente isso com eles

    se vc por exemplo adquirir uma fujitsu .não é necessário o uso de sifão ,como disse algumas marcas e modelos em que o compressor já vem com valvulas contra golpe de liquido e com acumuladores de liquido e oleo internamente e por isso não necessidade de se instalar as linhas com sifão.. boa sorte
    Last edited by jairo bertoni; 27/03/13, 11:25.

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