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Instalação durante a obra

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  • Instalação durante a obra

    Bom pessoal, cheguei hoje ao fórum e já li bastante coisa mas não achei exatamente o que procurava e surgiu mais uma dúvida, por isso que esses fóruns são muito importantes.

    Não tenho muita experiência com ar condicionado split pois só tenho um em minha casa, um Midea 30.000btus sem inverter na sala com 38m em L, que uso umas 2 vezes por mês durante 2 ou 3 horas. Quando fui instalar esse ar condicionado a pouco mais de um ano, o instalador sugeriu que eu comprasse um determinado isolador térmico para os canos de cobre que proporcionaria um melhor desempenho do ar condicionado e eu teria a certeza que não mancharia minha parede. Como eram poucos metros, a diferença de valor era pouca, acabei comprando. O comum era cinza, tipo uma espuma dessas que vem protegendo a tv, esse que ele me sugeriu era uma espuma bem mais densa, preta, muito macia.

    Voltando ao objetivo da minha vinda.

    Adquirimos um apartamento que está em construção e será entregue pela constutora com a tubulação de ar condicionado já instalada. No momento que escrevo esse texto, o andar já foi construído, mas as paredes ainda não. A obra está adiantada em 2 meses em relação ao cronograma oficial deles, então em 3 meses já devem começar a levantar as paredes e fazer a instalação da tubulação dos splits, elétrica, hidráulica e gás.

    Na minha última visita a obra vi instalado nos apartamentos inferiores essa espuma cinza, então me lembrei da tal espuma preta.

    Não entendo nada de splits, por isso resolvi pesquisar e com sorte encontrei esse fórum com grandes especialistas na área.

    1) Vale a pena substituir essa espuma cinza por essa preta?

    Teremos 4 ar condicionados, sendo 1 em cada quarto e 1 na sala (previsto em projeto), aonde existirá uma laje técnica para a instalação do condensador, enquanto o evaporador ficará em lugar previsto no projeto. Para isso a tubulação terá alguns vários metros de comprimento.

    2) De acordo com a distância entre condensador e evaporador é necessário aumentar a bitola dos canos de cobre? Ou isso aplica-se apenas em fios elétricos?

    3) Essa tubulação que será instalada em poucos meses e ficará sem uso por mais de um ano poderá sofrer danos que venham a danificar o split posteriormente? Vejo que eles amassam as pontas como se quisessem feixa-las com o objetivo de não deixar entrar nada, mas nunca se sabe.

    De momento foram essas dúvidas que me surgiram. Aceitarei ajuda e sugestões para eu reinvidicar a construtora.

  • #2
    Postado originalmente por Pedro Josino Ver Post
    Bom pessoal, cheguei hoje ao fórum e já li bastante coisa mas não achei exatamente o que procurava e surgiu mais uma dúvida, por isso que esses fóruns são muito importantes.

    Não tenho muita experiência com ar condicionado split pois só tenho um em minha casa, um Midea 30.000btus sem inverter na sala com 38m em L, que uso umas 2 vezes por mês durante 2 ou 3 horas. Quando fui instalar esse ar condicionado a pouco mais de um ano, o instalador sugeriu que eu comprasse um determinado isolador térmico para os canos de cobre que proporcionaria um melhor desempenho do ar condicionado e eu teria a certeza que não mancharia minha parede. Como eram poucos metros, a diferença de valor era pouca, acabei comprando. O comum era cinza, tipo uma espuma dessas que vem protegendo a tv, esse que ele me sugeriu era uma espuma bem mais densa, preta, muito macia.

    Voltando ao objetivo da minha vinda.

    Adquirimos um apartamento que está em construção e será entregue pela constutora com a tubulação de ar condicionado já instalada. No momento que escrevo esse texto, o andar já foi construído, mas as paredes ainda não. A obra está adiantada em 2 meses em relação ao cronograma oficial deles, então em 3 meses já devem começar a levantar as paredes e fazer a instalação da tubulação dos splits, elétrica, hidráulica e gás.

    Na minha última visita a obra vi instalado nos apartamentos inferiores essa espuma cinza, então me lembrei da tal espuma preta.

    Não entendo nada de splits, por isso resolvi pesquisar e com sorte encontrei esse fórum com grandes especialistas na área.

    1) Vale a pena substituir essa espuma cinza por essa preta?

    Teremos 4 ar condicionados, sendo 1 em cada quarto e 1 na sala (previsto em projeto), aonde existirá uma laje técnica para a instalação do condensador, enquanto o evaporador ficará em lugar previsto no projeto. Para isso a tubulação terá alguns vários metros de comprimento.

    2) De acordo com a distância entre condensador e evaporador é necessário aumentar a bitola dos canos de cobre? Ou isso aplica-se apenas em fios elétricos?

    3) Essa tubulação que será instalada em poucos meses e ficará sem uso por mais de um ano poderá sofrer danos que venham a danificar o split posteriormente? Vejo que eles amassam as pontas como se quisessem feixa-las com o objetivo de não deixar entrar nada, mas nunca se sabe.

    De momento foram essas dúvidas que me surgiram. Aceitarei ajuda e sugestões para eu reinvidicar a construtora.
    suas dúvidas são pertinentes e oportunas ...pra passar a tubulação de cobre dos split te aconselho pesquisar marcas e modelos e comparar detalhes técnicos de cada um pra não ter surpresas desagradáveis quando for instalar ...vc tem que já ter uma marca ou modelo e a capacidade de cada um em mente seja por indicação sugestão ou pesquisa pois a tubulação de cobre a interligação de comando e a alimentação elétrica as vezes ou quase sempre varia de fabricante pra fabricante mesmo que tenham capacidades e tecnologias similares ,

    então fecha a compra dos seus equipamentos e já confere as bitolas de cada modelo e capacidade e principalmente a alimentação elétrica alguns modelos dependendo da capacidade essa alimentação ou fornecimento de ponto de energia é feita pela unidade interna (evaporadora) já outras marcas e modelos da mesma capacidade mas de fabricantes diferentes os tubos de cobre podem ser de bitolas diferentes...e a alimentação elétrica em alguns é feita na unidade externa condensadora...

    lembre de exigir na instalação que sejam aterradas com proteção dedicada e exclusiva a cada equipamento..sobre o tubo esponjoso cada um tem uma utilidade eu utilizo o tubo isolante com proteção e envelopo as interligações frigorígenas com fita de pvc branca ..

    um conselho ..o bom senso e a racionalidade pede que vc agende com um bom instalador conhecido ou bem recomendado uma visita técnica na obra...ajuda muito ...fechar soldar pressurizar com nitrogênio ou vedar com fita é uma segurança a mais ..se os tubos de cobre vão ficar muito tempo na parede até a hora de instalar o correto é pressurizar com nitrogênio..qualquer dúvida é só postar abraço boa sorte jairo

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    • #3
      Em 2008 quando abrimos o escritório comprados todos os ar condicionados da marca Fujitsu, mas entre 2010 e 2012 tivemos que substituir todos pois quebraram e não encontraram peças de reposição. A própria loja que nos vendeu disse que era uma ótima máquina, mas sofria com esse problema. Outros dois familiares passaram pelo mesmo. Fico com receio dessa marca por isso. Hoje usamos Springer Carrier e Midea, sem dores de cabeça até o momento. Moro em uma cidade litorânea e sofremos com maresia. Quando compramos o ar condicionado da sala o vendedor falou da questão que poucas marcas se mantém com a colmeia em cobre, quando a maioria usa alumínio, ou algo nesse sentido.

      A patroa gostou muito do design de um LG com espelho, mas acho que foi descontinuado, além de não ser inverter. Estou estudando a instalação de equipamentos de automação, não sei se interfere em algo, terei uma demonstração na loja na segunda-feira para conhecer as soluções e ver se interessa e se é viável financeiramente ou se terá que aguardar o próximo apartamento. No contrato de compra e venda a entrega está marcada para Junho de 2018. Acho que como tudo evolui rapidamente, não sei se escolhendo um modelo de ar condicionado agora possa realmente adiantar algo, pois na época da entrega algumas coisas podem ter mudado. Estou tentando planejar tudo o máximo possível, estudando valores, o que desejo fazer no imóvel, pra organizar o orçamento e deixar uma margem para as surpresas que aparecem. Nos quartos um ar condicionado de 9.000btus é suficiente, eles variam entre 9 e 12m2. A sala é um pouco maior com 20m2, usando uma dessas calculadoras poderíamos usar um de 18.000btus nela. Pensei em colocar 2 máquinas pra ficar mais espalhado, porém não sei se compensa financeiramente e se conseguirei fazer isso devido ao espaço na laje técnica.

      Vou ver se consigo fotos do material isolante que usamos em casa por recomendação do técnico e do material usado na obra e para a análise dos colegas que entendem mais e ver se está tudo correto ou se pode ser otimizado de alguma maneira.

      Sou adepto das coisas bem feitas e se o serviço for bom, pago até mais por isso, mas precisa valer a pena.

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      • #4
        ok obrigado pelo retorno te respondi de acordo a suas dúvidas e indagações quando disse previsibilidade era seguir o cronograma ...vc estando perto da obra fica mais fácil te ter essa flexibilidade.. te passei o que acontece em obras que participo ou em apartamentos que essa infra foi passada na maioria das vezes errada ..onde tivemos que quebrar paredes prontas e pintadas e lages já forradas ,dreno em alturas ,posições e bitolas erradas etc...maresia é problemática e ataca praticamente tudo nos condicionadores ..a serpentina ser de cobre ajuda e adia ...mas a corrosão ataca outras partes metálicas do condicionador e as próprias placas ..existem postagens aqui no forum a respeito.

        sobre especificamente o fujitsu não tive maiores problemas seja em garantia ou peças pra reposição em quase 20 anos instalando equipamentos da marca sejam fixos/on off e uns 10 anos instalando condicionadores inverters da marca ,,todos que reoperamos somente 2 foram instalados pela nossa equipe ,o cuidado devem ser tomados desde a pré instalação,elétrica dedicada bem aterrada e protegida com DPS ,pois aparelhos eletrônicos não suportam oscilações picos afundamentos desequilíbrios na rede

        sobre escolha de marcas e opções e soluções o bom senso e a racionalidade sempre tem que imperar ...em time que tá ganhando não se deve mexer ...sobre automação e protocolos existem plataformas legais de fazer isso ..conheço da mitsubishi,johnson controls ,every control´s mas existem várias no mercado hoje que automatizam toda a residencia ou em condomínios resorts ,hotéis etc... ou em partes consideradas de segurança.... existem portas e acessibilidade pra isso em vários níveis nos daikin importados e mitsubishi ,instalei o midea liva que tem essa possibilidade ,vc compra o kit e se quiser integra na automação da casa via smart phone .vai dando o review abraço boa sorte .

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        • #5
          Muito obrigado mais uma vez pela orientação, Jairo.

          Sou praticamente marinheiro de primeira viagem nessa empreitada do apartamento, é o meu primeiro imóvel sendo meu, os demais sempre pertenceram aos meus pais e apenas ajudei em pesquisas de preço ou algo nesse sentido, as decisões nunca recaíram sobre mim.

          Aqui no fórum vi diversos elogios ao Fujitsu e com a sua resposta, começo a me questionar se não existe algum problema possivelmente elétrico que pode ter ocasionado o dano por serem imóveis mais antigos, com aterramento feito posteriormente e quem sabe de forma deficiente, de fato não sei. Como disse no post anterior, gosto de valorizar o bom trabalho e o bom equipamento, mas a patroa como uma boa mulher, acaba sendo bem atraída pela estética da coisa. Como não entendo bem, o ideal é fazer como você orientou, observar as especificações, ler os depoimentos dos colegas a respeito de determinados equipamentos que possam despertar um interesse.

          Saindo do ramo do ar condicionado, existem boas marcas de carro aqui na cidade que as pessoas evitam pois o pós venda da rede de concessionárias deixa a desejar, faltam peças básicas como filtros, correias e outras coisas. Será que o mesmo não pode acontecer com ar condicionado? Moro numa cidade não muito grande, talvez existam poucas assistências técnicas, ou inexista alguma de determinada marca. Isso poderia ser um motivo para essa "falta" de peça de um determinado produto. Posso está equivocado, mas por analogia faz algum sentido.

          Nos poucos contatos que tive com profissionais de algumas áreas, confesso que tive alguma dor de cabeça. Quando fui instalar o home theater, pedi para o eletricista puxar do quadro uma ligação de um disjuntor dedicado para o home, essa recomendação eu peguei no HTForum. Um me disse que era totalmente desnecessário, disse que bastava eu colocar um estabilizador. Não contratei esse camarada. Um outro disse que faria mas somente com cabo flexível (se me recordo bem, existia a recomendação de um cabo rígido não me lembro para que), acabei aceitando. Trouxe uma tomada para plug de 20A e esse cara disse que era um exagero, que não sabia de onde eu tirava essas loucuras. Bem, o condicionador de energia que comprei usa tomada de 20A. Até resolver instalar esse home, eu nem sabia pra que servia condicionador de energia. Algo parecido aconteceu com meu computador, aonde no Clube do Hardware recomendam fonte com certificação Plus 80 e PFC Ativo, além de eliminar o uso do estabilizador, pois segundo testes feitos, serve mais para desestabilizar a corrente do imóvel, assim eu fiz e estou a dois anos sem problemas.

          Talvez eu encontre alguma resistência da construtora em colocar os métodos que estarei aprendendo junto a vocês em prática, mas com certeza tentarei, afinal, acredito no potencial dos profissionais gabaritados desse fórum. Admiro as pessoas detentoras do saber e que tem como objetivo compartilhar esse saber e não guardar apenas pra si. Parabéns a você aos outros que fazem isso diariamente, construindo um amplo material farto de explicações e conhecimento.

          Não tenho bagagem alguma nessa área, estou aqui realmente para aprender e compartilhar as poucas experiências que tive. Meu objetivo é exatamente evitar o retrabalho, dores de cabeça e aborrecimentos após o imóvel pronto. Quem sabe esse tópico possa ajudar outras pessoas que passarão pela mesma experiência que eu. Torcer para que ele não ajude somente a mim.

          Grande abraço, Pedro.

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          • #6
            dos muitos papeis que um forum como esse cumpre esse é o mais importante dar suporte e assessoria pro leigo..passar nossa experiencia não só em um modelo ou marca mas tudo que engloba o universo da refrigeração de conforto

            uso também como exemplo sua analogia com o carro é isso mesmo sem tirar nem por ...sobre instalação existem bons instaladores que seguem as boas práticas da refrigeração e os manuais de instalação mas a grande maioria mesmo sendo assistente ou autorizado praticam muitas barbaridades no momento da instalação e depois dela..se o engenheiro ou arquiteto desse seu ap forem competentes vcs vão falar a mesma língua..

            sobre seu cuidado e carinho com seu AP entendo e acho que vc está corretíssimo .é um sinal de grande respeito amor e comprometimento de dar o melhor investir sua força boas enenrgias ,vibrações positivas e planejar isso com todo carinho e cuidado.parabéns .espero que vc construa seu ninho,abrigo e porto seguro como vc planejou e imaginou.precisando estamos aqui abraço jairo

            Comment


            • #7
              1- é sempre bom instalar com espuma revestida mais acho que no seu caso não vale a pena fazer a troca
              2 tubulação acima de 15mts deve ampliar a linha de aspiração os condutores não precisa
              3 as pontas devem ser soldadas para não entrar nada na tubulação
              Atenção curso grátis sobre ar condicionado inverter para fazer clique aqui http://bit.ly/2cWlz2p

              Comment


              • #8
                Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
                dos muitos papeis que um forum como esse cumpre esse é o mais importante dar suporte e assessoria pro leigo..passar nossa experiencia não só em um modelo ou marca mas tudo que engloba o universo da refrigeração de conforto

                uso também como exemplo sua analogia com o carro é isso mesmo sem tirar nem por ...sobre instalação existem bons instaladores que seguem as boas práticas da refrigeração e os manuais de instalação mas a grande maioria mesmo sendo assistente ou autorizado praticam muitas barbaridades no momento da instalação e depois dela..se o engenheiro ou arquiteto desse seu ap forem competentes vcs vão falar a mesma língua..

                sobre seu cuidado e carinho com seu AP entendo e acho que vc está corretíssimo .é um sinal de grande respeito amor e comprometimento de dar o melhor investir sua força boas enenrgias ,vibrações positivas e planejar isso com todo carinho e cuidado.parabéns .espero que vc construa seu ninho,abrigo e porto seguro como vc planejou e imaginou.precisando estamos aqui abraço jairo
                Obrigado, Jairo!

                Amanhã terei uma reunião na construtora e tentarei visitar a obra. Se conseguir fazer umas fotos de como eles estão fazendo, atualizo o tópico para compreender se o procedimento está correto.

                Abs!

                Comment


                • #9
                  Postado originalmente por RONALDO SILVA DO YOUTUBE Ver Post
                  1- é sempre bom instalar com espuma revestida mais acho que no seu caso não vale a pena fazer a troca
                  2 tubulação acima de 15mts deve ampliar a linha de aspiração os condutores não precisa
                  3 as pontas devem ser soldadas para não entrar nada na tubulação
                  Atenção curso grátis sobre ar condicionado inverter para fazer clique aqui http://bit.ly/2cWlz2p
                  Na prática realmente existe diferença nessas espumas revestidas ou é mais indiferente?

                  Poderia me explicar o que seria a linha de aspiração? Condutores seria cabos elétricos?

                  Abs!

                  Comment


                  • #10
                    Postado originalmente por Pedro Josino Ver Post
                    Na prática realmente existe diferença nessas espumas revestidas ou é mais indiferente?

                    Poderia me explicar o que seria a linha de aspiração? Condutores seria cabos elétricos?

                    Abs!
                    o que o colega quis dizer foi sobre os isolantes que revestem a tubulação.primeiro,o ideal é que essa tubulação seja passada e isolada individualmente e em segundo lugar seja de cobre e não de alumínio. esses tubos isolantes hoje são meio que padrão .existem um que é mais caro e que tem uma qualidade superior e é mais específico pra sistemas maiores ou que exigem uma maior grau de isolação e espessura em sua parede.e importante que sejam bem vedadas de preferencia como ele disse com solda nas suas pontas,nós temos o cuidado de pressurizar esses tubos com nitrogênio e soldamos ,mesmo que a obra não demore pra ser entregue.

                    sobre linha de aspiração o colega utilizou essa terminologia,nós estamos mais acostumados a falar,linha de gás,sucção,retorno etc..que é um dos dois tubos que interligam as unidades internas e externas que o fabricante identifica ou utiliza usando um termo mais sofisticado "interligação frigorígena" esse retorno ,sucção ou linha de gás tem a bitola maior é mais grossa e o outro que chamamos de linha de líquido ,descarga,alta pressão ,sua bitola é menor ,mais fino e os dois tem que ser isolados separadamente.

                    essa interligação tem distancias máximas e mínimas entre as unidades como também desníveis máximos entre as unidades e curvas ,joelhos,cotovelos contam também como distancia linear entre as unidades ... dependendo da marca e modelo essas bitolas variam principalmente se essas distancias ultrapassarem as distancias máximas que os fabricantes pedem em seus manuais de instalação com a relação distancia entre as unidades X bitolas . em mini split´s de parede até 30000 btus é difícil disso acontecer,mas pode acontecer..,geralmente acrescenta-se gá refrigerante pra compensar ,isso está nos manuais,outros pedem sifões em desníveis acima de 3 metros entre as unidades pra vc entender melhor pesquise no doutor google desnível positivo e negativo.hoje em dia só marcas que ainda utilizam o gás R 22 e são fixas on off (não inverters) é que tem necessidade desse sifão isso não é uma regra mas específico a marcas e modelos

                    A interligação elétrica é a que chamamos de comando,que não é a alimentação ou fornecimento de energia .a interligação de comando é passada entre as unidades junto com a interligação frigorígena,junto com os tubos .é um condutor elétrico que nós chamamos de cabo PP que agrega todos os condutores necessários pra esse comando num cabo só ocupando pouco espaço com melhor eficiência e as bitolas e quantidade é especificada pelo fabricante pra cada modelo ou capacidade e distancias entre unidades ..

                    tem gente que confunde essa interligação com alimentação ou fornecimento elétrico.essa interligação é feita entre as unidades e a alimentação ou fornecimento elétrico é feita dependo de marcas e modelos na unidade interna (evaporadora) ou na unidade externa (condensadora)

                    qualquer coisa é só postar .abraço boa sorte jairo

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                    • #11
                      Entendi, muito esclarecedor, Jairo.

                      Mais uma vez muito obrigado.

                      Estive hoje na obra e conversei com o engenheiro responsável e segundo me falou, é contratada uma empresa terceirizada que faz todas as obras dessa empresa, inclusive fez o escritório, stand e outras coisas.

                      A instalação elétrica, hidráulica e de ar condicionados da minha unidade estará concluída até 15 de dezembro quando eles terão um recesso programado de final de ano.

                      Terei que correr com o projeto da automação pois há dois meses meu andar sequer existia e já está com as paredes levantadas e com as instalações quase concluídas. As vezes pensamos que irá demorar e quando menos pensamos está tudo ficando pronto.

                      Minha única ressalva foi ter achado a laje técnica muito pequena para acomodar 4 inverters. Especialmente que na sala precisarei de um maior. Havia pensado em colocar dois menores, apesar da sala não ter tão grande (19m²) mas imaginei que ficaria melhor distribuído. No projeto da construtora o ar condicionado ficará em cima da televisão, já a parte da mesa de jantar que fica mais distante seria mais prejudicada. Aonde moro hoje é assim, mas além da sala atual ser bem maior (40m²) ela é em L enquanto a do novo apto será um retângulo.

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                      • #12
                        sim o padrão é esse dificilmente o cenário vai mudar.espero que dê tudo certo dá um alô pra gente .boa sorte abraço jairo

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                        • #13
                          Bom dia amigos! Sr Pedro e Sr Jairo. Me desculpem me intrometer na conversa. Mas creio que o eu ser técnico e trabalhar em região litoranea tb gostaria de dar a minha opiniao.
                          Infelizmente os aparelhos da marca fujitsu em.regioes litorâneas nao estao sendo eficazes no quesito de custo benefício. Mesmo pq como no próprio CERTIFICADO DE GARANTIA DOS APARELHOS diz, em cidades com alta concentração de salinidade, ou seja, maresia. Eles só dão 3 meses de garantia. E outro detalhe. Nao so a Fujitsu, mas mtas outras marcas com sistemas INVERTER nao são apropriadas para área litorâneas, pelo fato de darem mtos problemas nas placas das condensadoras. Infelizmente não só a Maresia afeta os sistemas inverters e sim o nosso grande problema de tensão em nosso país. Mtos me criticam por eu nao indicar aparelhos inverter. Mas no meu ponto de vista, no momento nao sao feitos para o Brasil é sim para países que nao sofrem os problemas de quedas e oscilação de energia como temos no Brasil. Veja o custo benefício. Um exemplo e o valor que sera gasto com uma placa de reposição caso ela vê a ser danificada. Em torno de 700 a 1200 reais de acordo com o aparelho. Enfim. aparelhos residências não são vantajosos para o cliente e sim para a fabricante que lucra com a frequente troca s peças.

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