Quando o inverter vale a pena?

[Eduardo7]

Eduardo, dá uma checada nos dados oficiais.

Estou cada vez mais convencido que inverter é enganação. Tem diversos modelos de ciclo frio que têm consumo inferior a seus pares de ciclo reverso (inverter)

inmetro.gov.br/consumidor/pbe/split2.pdf

Ciclo reverso não significa inverter. Ciclo reverso significa Quente/Frio. Os aparelhos inverter sâo os que tem rotação variável e estão no fim da tabela.

A minha conta de luz diminuiu. Será que existe algum conluio entre a Fujitsu e a Light (concessionária de energia elétrica no Rio)? Será que a Fujitsu está subsidiando seus clientes?... Vai ver que é tudo uma grande armação mesmo... Depois que todo mundo estiver usando inverters a conta vai aumentar!!!

[jairo bertoni]

Jairo, o grande problema é que todo mundo que eu vejo falar de inverter é superficial ao ponto de não ser confiável.

Conversei com usuários e técnicos e todos me dizem que o inverter gera economia e que por isso pagam a mais, no entanto eu noto que somente estão repetindo cegamente o que alguém lhes disse, ninguém pegou um amperímetro e mediu a potência gasta em 8 horas de operação.

Em tecnologia tem muito disso, uma nova tecnologia que é sabidamente mais cara e que alegadamente tem um benefício, o preço a gente pode ver na loja, mas o benefício tem que ser medido para acreditarmos. A única medição que eu encontrei foi da tabela que eu coloquei o link.

A tabela que peguei é do site deste forum, já que a intenção dele era mostrar que o inverter vale a pena ele deve (ou deveria) ter levado em consideração o consumo real e não somente a potência nominal, afinal é do interesse da reportagem em questão mostrar que há uma diferença entre um inverter e um não inverter.

Eu sei que é tentador colocar um número na frase como "pelo menos 23% mais econômico" pois faz parecer mais crível, mas vc fez essa medição? Como? Mediu o consumo durante quanto tempo e comparou quais modelos? A gente não pode seguir cegamente o que o marketing das empresas falam.

@Wagner, vc mediu o consumo do seu ar condicionado como? porque somente olhar na conta de luz ali está somado o consumo de todos os equipamentos da casa e não somente o ar condicionado.

Vc já viram caixas de som com potência medida em PMPO? Para quem não é engenheiro, potência se mede em Watt RMS, mas o mercado criou o PMPO para poder inventar um número qualquer na caixa do produto que seria muito maior e iludir o consumidor. Não era incomum uma caixa que tinha emissão 1 W RMS ter escrito na caixa 120 ou mais W PMPO. Estou suspeitando que o mesmo esteja acontecendo com este "inverter".

Se alguém tiver uma tabela de comparação de consumos reais do inmetro ou qualquer órgão neutro eu peço encarecidamente que postem aqui algum link, pois até o momento o que eu vi foi testemunhos de técnicos e usuários falando que instalaram/compraram e que não mediram de fato o ganho, se é que ele existe. E uma tabela que após pequena análise evidencia que inverter é enganação para convencer otário a pagar a mais.

Não me incomodo de pagar a mais contanto que eu saiba se realmente é um gasto que vai ter um retorno.

Abraços

kkkkkkkkkk...é eu não vou postar o que é inversão mais uma vez ..eu não tenho que convencer vc ...eu sei ,estou convencido ,conheço a inversão, sei como ela opera,não só nos condicionadores,mas em sua lógica ,dentro do acionamento e na automação ...paulo a inversão oferece que nós chamamos peração fracionada em que a capacidade do condicionador não é fixa mas dinamica e opera nos em limites de capacidade minimas e máximas,potencia de consumo minima e máximas de acordo a carga pontual e específica dentro da operação ...

vou citar um exemplo pra vc que um inverter fujitsu de 9000 btu´s opera entre 250 watt´s a 1270 watt´s sendo que a potencia nominal dele é de 970 watt´s ..capacidades entre 1700 btu´s a 10900 btu´s ...frequencia 30 hertz a 100 hertz,a voltagem se não me falha a memória 90 volt´s a 220 volt´s ,rpm do compressor entre 300 rpm a 1740 rpm , isso tudo economiza pois a amperagem,e a potencia real em CV varia com esses parametros e no fim de um dia de operação na média fica entre 25% a até 60% de economia em relação a um fixo e ainda conta com outros parametros como o controle do fluxo de gás e seu deslocamento que é controlado por uma valvula de eletronica de controle de fluxo além de praticamente não desligar o que é um grande avanço pois a ciclagem aumenta em muito o consumo,são muitas as vantagens de um inverter para um não inverter e se tecnicos foram vagos e imprecisos eu te garanto que a inversão é bem mais economica do que os não inverter´s os chamados on/off ou fixos nas contas de energia principalmente é a diferença entre uma tecnologia e a outra é muito grande ..

[jairo bertoni]

hummm... acho que faltei (ou dormi) nesta aula do mestre Jairo...
Agora ficou a dúvida: Daikin, Panasonic e Gree são hibridos ou não?

não..por enquanto dos que instalei só o consul argh!!! rsrsrsrs ...e tenho uma leve desconfiança do samsung e uma pontinha de desconfiança do LG ,esses dois vou checar pra me certificar em próximas instalações depois posto ...usei essa palavra por falta de uma melhor rsrsrsrsrsrs

[paulo.pontes]

Eduardo, dá uma checada nos dados oficiais.

Estou cada vez mais convencido que inverter é enganação. Tem diversos modelos de ciclo frio que têm consumo inferior a seus pares de ciclo reverso (inverter)

inmetro.gov.br/consumidor/pbe/split2.pdf

[Eduardo7]

O mercado esta cheio de inverters que na verdade são híbridos, conforme explica o Jairo. Inverter mesmo só Fujitsu pra cima..

hummm... acho que faltei (ou dormi) nesta aula do mestre Jairo...
Agora ficou a dúvida: Daikin, Panasonic e Gree são hibridos ou não?

[paulo.pontes]

Jairo, o grande problema é que todo mundo que eu vejo falar de inverter é superficial ao ponto de não ser confiável.

Conversei com usuários e técnicos e todos me dizem que o inverter gera economia e que por isso pagam a mais, no entanto eu noto que somente estão repetindo cegamente o que alguém lhes disse, ninguém pegou um amperímetro e mediu a potência gasta em 8 horas de operação.

Em tecnologia tem muito disso, uma nova tecnologia que é sabidamente mais cara e que alegadamente tem um benefício, o preço a gente pode ver na loja, mas o benefício tem que ser medido para acreditarmos. A única medição que eu encontrei foi da tabela que eu coloquei o link.

A tabela que peguei é do site deste forum, já que a intenção dele era mostrar que o inverter vale a pena ele deve (ou deveria) ter levado em consideração o consumo real e não somente a potência nominal, afinal é do interesse da reportagem em questão mostrar que há uma diferença entre um inverter e um não inverter.

Eu sei que é tentador colocar um número na frase como "pelo menos 23% mais econômico" pois faz parecer mais crível, mas vc fez essa medição? Como? Mediu o consumo durante quanto tempo e comparou quais modelos? A gente não pode seguir cegamente o que o marketing das empresas falam.

@Wagner, vc mediu o consumo do seu ar condicionado como? porque somente olhar na conta de luz ali está somado o consumo de todos os equipamentos da casa e não somente o ar condicionado.

Vc já viram caixas de som com potência medida em PMPO? Para quem não é engenheiro, potência se mede em Watt RMS, mas o mercado criou o PMPO para poder inventar um número qualquer na caixa do produto que seria muito maior e iludir o consumidor. Não era incomum uma caixa que tinha emissão 1 W RMS ter escrito na caixa 120 ou mais W PMPO. Estou suspeitando que o mesmo esteja acontecendo com este "inverter".

Se alguém tiver uma tabela de comparação de consumos reais do inmetro ou qualquer órgão neutro eu peço encarecidamente que postem aqui algum link, pois até o momento o que eu vi foi testemunhos de técnicos e usuários falando que instalaram/compraram e que não mediram de fato o ganho, se é que ele existe. E uma tabela que após pequena análise evidencia que inverter é enganação para convencer otário a pagar a mais.

Não me incomodo de pagar a mais contanto que eu saiba se realmente é um gasto que vai ter um retorno.

Abraços

[Wagner]

Eu usava um Spinger Carrier de 7500 BTU de janela num quarto de pouco mais de 8 m² e a cerca de dois anos comprei e utilizo um inverter Fujitsu de 12000 BTU num quanto de 17 m² e no verão, atualmente, meu consumo em kwh caiu praticamente pela metade em relação ao consumo de dois anos atraz com o aparelho convencional e olha que meu inverter tem praticamente o dobro da capadade de refrigeração do outro aparelho e utilizado por mais de 10/12 horas ininterruptas no verão enquanto que o outro usava no máximo umas 6 horas e se o calor não tivesse dando mais pra suportar. Ainda tem alguma dúvida sobre a economia de energia? Paulo, contra fatos, não existem argumentos.
Abraço.

[Ar em Bauru]

O mercado esta cheio de inverters que na verdade são híbridos, conforme explica o Jairo. Inverter mesmo só Fujitsu pra cima..

[jairo bertoni]

Vejam se quem está falando para vcs comprarem um ar-condicionado mais caro não é quem lucra com isso.

Em uma tabela na http://www.webarcondicionado.com.br/...rter-vantagens que se vc assumir estes números como verdadeiros simplesmente não vale a pena comprar um ar condicionado inverter.

Em alguns caos a comparação intre inverter e não-inverter dá uma diferença de zero (linha bosh e Gree), nos casos onde a diferença é maior (samsung) a diferença no mês é de R$13,33.

do artigo:
"Um inverter custa mais caro, mas em alguns meses o valor pago a mais pode ser compensado pela economia na sua conta de energia (dependendo da marca e do modelo). Um split inverter de 12.000 BTUs, por exemplo, custa em torno de R$1.320 a R$2.430, valor um pouco acima dos splits convencionais que custam a partir de R$790. Fizemos a seguinte simulação para você perceber a diferença no fim do mês. Imagine um aparelho inverter de 12.000 BTUs, ciclo reverso (quente/frio)...)"
R$2430- R$790 = R$1640

Com a sua maravilhosa economia de R$13,33, vc vai levar somente 12,25 anos para recuperar o seu investimento. Caso vc não venha a usar o seu ar condicionado no inverno (acho justo) isso sobe para quase 14 anos.
Já sabendo que a tecnologia inverter é uma enganação, que nem as caixas de som com potência em PMPO, algumas empresas estão retirando do mercado os ar condicionados sem esta tecnologia para aumentar seus lucros as custas dos brasileiros que não gostam de fazer conta!!!

kkkkk se fosse mesmo assim eu tava enrolado kkkkk a inversão é no minimo 23% mais economico do que o fixo e chega até aos extraordinários 60% dependendo da configuração e modelo ( serie super inverter) talvez a confusão que fazem e´na comparação da potencia de trabalho nominal entre o fixo e o inverter que é praticamente a mesma ...mas o inverter tem a operação fracionada que no comparativo economiza ..eu não preciso mais de fazer contas ..eu faço projeção de custos,do custo benefício e do pay back pra empresários do ramo de hotelaria por exemplo,resort´s e bancos, em instalação e substituições de condicionadores com essa tecnologia, e que vejo na pratica essa economia,e é praticamente como está descrito sobre essa tecnologia,pois substituo janeleiros e split´s convencionais por inverter e a economia gira em torno de 40% a 50 % na prática ...

conheço a inversão antes que essa tecnologia fosse utilizada nos split´s ...acho que o companheiro e colega está equivocado ou foi levado a isso pelo comparativo como disse das potencias de trabalho serem praticamente iguais ...mas vc só me citou numeros comparativos baseados na operação com potencia e capacidades cheias ou nominais ..a inversão proporciona por exemplo no condicionador que vc citou de 12000 podemos citar dentre outros o fujitsu com uma ou outra diferença ,a possibilidade dele trabalhar entre 1740 btu´s a 13600 btu´s ,250 watt´s de potencia real a 1400 watt´s ,30 hertz a 100 hert´s,no aquecimento um pouquinho mais ,e estou sendo bem superficial com vc ,e que no comparativo durante um dia de trabalho digamos de 10 horas o inverter já está dando de 10 a zero no fixo rsrsrsrsrs nessa questão de economia..isso te falo de cadeira ...sem medo de errar ..vc diz que a inversão é uma enganação eu digo que ela é maravilhosa,por que tenho experiencia de longa data com o assunto,como disse antes dela aparecer nos split´s ..

obrigado pelo sua postagem. boa sorte um grande abraço ,qualquer duvida,sugestão ou opinião é só postar ..jairo

[Eduardo7]

Paulo,

Este assunto já foi debatido várias vezes neste fórum e no htforum. O problema está em como são feitos os testes do Inmetro. Se vc for utilizar o aparelho na carga máxima durante 1 hora, a vantagem do inverter é muito pequena mesmo. Mas na prática, o ar fica ligado muitas horas seguidas e no final do mês a diferença na conta de energia elétrica é muito grande. E esta economia não é mostrada na tabela do Inmetro.

Quanto a algumas empresas retirarem de linha os aparelhos convencionais, isto é uma tendência mesmo. A tecnologia inverter veio para ficar. E o refrigerante R22 está com os dias contados.

Eduardo

[paulo.pontes]

pessoal, façam as contas

Vejam se quem está falando para vcs comprarem um ar-condicionado mais caro não é quem lucra com isso.

Em uma tabela na http://www.webarcondicionado.com.br/...rter-vantagens que se vc assumir estes números como verdadeiros simplesmente não vale a pena comprar um ar condicionado inverter.

Em alguns caos a comparação intre inverter e não-inverter dá uma diferença de zero (linha bosh e Gree), nos casos onde a diferença é maior (samsung) a diferença no mês é de R$13,33.

do artigo:
"Um inverter custa mais caro, mas em alguns meses o valor pago a mais pode ser compensado pela economia na sua conta de energia (dependendo da marca e do modelo). Um split inverter de 12.000 BTUs, por exemplo, custa em torno de R$1.320 a R$2.430, valor um pouco acima dos splits convencionais que custam a partir de R$790. Fizemos a seguinte simulação para você perceber a diferença no fim do mês. Imagine um aparelho inverter de 12.000 BTUs, ciclo reverso (quente/frio)...)"
R$2430- R$790 = R$1640

Com a sua maravilhosa economia de R$13,33, vc vai levar somente 12,25 anos para recuperar o seu investimento. Caso vc não venha a usar o seu ar condicionado no inverno (acho justo) isso sobe para quase 14 anos.

Já sabendo que a tecnologia inverter é uma enganação, que nem as caixas de som com potência em PMPO, algumas empresas estão retirando do mercado os ar condicionados sem esta tecnologia para aumentar seus lucros as custas dos brasileiros que não gostam de fazer conta!!!

[Cirleimt]

Obrigada, Pela resposta Wagner, vou continuar na pesquisa de preços de um inverter.

[Wagner]

O fato de mudar de residência não é empecilho para comprar um aparelho de ar split. Quando mudar é só mandar o técnico desistalar e reinstalar no novo endereço. Mas se não quiser um Fujitsu, temos outros inverter também de bom nível de alta eficiência e qualidade, e com preços mais em conta como por exemplo é o caso dos Panasonic, Daikin e até mesmo os excelentes Hitachi, sendo que este último no momento está mais difícil de ser encontrado nas lojas de e-commerce ou físicas a não ser aquelas com representação oficial da marca.
Abraço.

[Cirleimt]

Melhor opção de Ar Condicionado

Olá, pessoal.

Venho acompanhando o fórum há algum tempo e li vários posts sobre os benefícios de se instalar um Fujitsu Inverter. A minha dúvida é se no meu caso vale realmente a pena o investir num Fujitsu, que o preço gira em torno de R$2000, ou um ar condicionado simples mais barato de uns R$800, pois moro num apartamento e pretendo me mudar nos próximos 3 anos.

Desde já, agradeço.

[Wagner]

Os aparelhos de ar condicionado com tecnologia inverter, são grandes aliados para pessoas que priorizam a economia de energia. Os produtos convencionais trabalham com grandes picos de consumo, o mesmo não acontece nos produtos inverter, pois ao alcançar a temperatura desejada o aparelho começa a trabalhar em modo econômico, mantendo a temperatura continuamente.

Perfeita colocação...
E devo somente acrescentar que essa tecnologia venho pra ficar literalmente, tanto que futuramente somente essas máquinas serão aceitas no mercado, pois trabalham com um gás ecológico(R-410)..., cuide com que vai instalar essa máquina, pois uma máquina inverter é resistente, mas também exige um cuidado a parte em sua instalação e manutenção, e para isso o instalador tem que ter boa experiência em instalação ..., um bom produto não dura se mal instalado. Existe ótimos profissionais no mercado, pesquise, pegue referências de serviços e exija um serviço com garantia de manutenção se possível. #FICADICA

Além de tudo que foi dito, a tecnologia embarcada nestes aparelhos, de modo especial nas marcas de ponta já presentes no Brasil, tais como Fujitsu, Daikin, Hitachi, Panasonic dentre outras, onde projetos de boa qualidade incluem filtros especiais, óleos sintéticos (superiores aos antigos óleos minerais), placas de controle/comando digitais, sensores de presença, ionização do ar ambiente, motores DC na unidade interna e externa, entre outros mimos de alto nível.
Quanto a rotina de instalação, independente de ser um inverter ou convencional - o serviço é basicamente o mesmo -, deve ser entregue a um profissional capacitado, experiente e de boa qualidade técnica para não ter surpresas desagradáveis com o produto comprado.

NÃO COMPRE AR CONDICIONADO INVERTER NO SITE "CENTRALAR.COM.BR". HOJE SÃO 19/11/12, COMPREI UM EM 18/10/12 COM PREVISÃO DE ENTREGA EM 09/11/12. PASSADO 10 DIAS DE ATRASO JÁ ABRI 05 SACs E EM NENHUM MOMENTO A EMPRESA SE PRONUNCIA DE QUANDO VAI ENTREGAR.
É ROUBADA!

E aí Gustavo, já recebeu teu ar que você comprou na Centrlar.com.br? Até onde sei eles tem um bom histórico entre seus clientes e poucas reclamações da logística deles. Torço para que já tenha tudo terminado com um final bom para todos.
Abraço.