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Dúvida sobre equipamentos para instalação comercial em três áreas

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  • Dúvida sobre equipamentos para instalação comercial em três áreas

    Boa tarde, eu frequentava o HTForum mas vi que o mesmo morreu por isso estou aqui para tentar uma ajuda com o projeto de refrigeração da clínica de fisioterapia da minha esposa.
    Primeiro vamos a como está está hoje:

    Sala principal: 13,40 x 4,40 metros (há um hall na entrada de cerca de 1-2 metros quadrados que fica fora do cômodo mas vamos focar como se fosse um cômodo completo).

    Trata-se de um prédio comercial com laje (pronto para construir até três andares porém só temos o térreo ainda) e a altura de todos os cômodos no térreo é de 2,95 metros.
    Nele hoje está um Samsung Split Normal de 24 mil BTUs.

    Eu sempre achei pouco e queria colocar um outro Ar nessa split de 18 ou 24 mil BTUs porém o instalador disse que o de 24 mil dava, eu questionei que com outro ar deveria economizar pois a área ficaria na temperatura ideal mais rápido do que com um ar apenas porém ele disse que não teria diferença e por fim (devido a condições financeiras) resolvemos manter como está.

    O ar em si nunca deixou o ambiente gelado mesmo (que é como minha esposa queria) e a conta de luz sempre foi bem alta.
    Em fim minha esposa fez obras no local e adicionou mais dois cômodos no térreo e decidimos finalmente fazer um projeto completo de ar condicionado:

    A situação atual é a seguinte:

    Sala principal (para prática de pilates com aparelhos): 13,40 x 4,40 metros
    Sala secundária (para prática de pilates sem aparelhos): 4,70 x 3,20 metros
    Sala de atendimento fisioterapêutico: 4,40 x 2,10 metros

    As primeiras duas salas são voltadas para prática de Pilates, ou seja, exercícios físicos sendo que na nessa época de pandemia são no máximo 3 pessoas por sala (Fisioterapeuta e duas pessoas conhecidas como Mãe e Filha) enquanto a sala de Fisioterapia seria apenas 2 pessoas (Fisioterapeuta e cliente).
    Porém antes da pandemia a aula de Pilates era ministrada para 3 pessoas desconhecidas por hora (total 4 pessoas na sala).
    Fora isso tem a secretária que fica no mesmo ambiente da Sala Principal (tem uma bancada perto do hall de entrada).

    Resumindo:

    Sala principal: máximo de 5 pessoas ao mesmo tempo.
    Sala secundária: máximo 4 pessoas ao mesmo tempo.
    Sala de atendimento fisioterapêutico: máximo 2 pessoas ao mesmo tempo.

    Como eu acabei discordando com o técnico que irá instalar os ar (ele instala muito bem porém acho que falta um pouco de conhecimento de mensuramento para áreas grandes) estou aqui para tirar algumas dúvidas antes de ir falar com ele... estou no interior de São Paulo por isso as opções aqui são meio escassas só que eu gosto do trabalho dele (faz tudo certinho, usa bomba de vácuo e equipamentos corretos, segue o manual do ar certinho, etc) estou pensando em comprar os equipamentos (pela internet) e solicitar o trabalho dele de instalação.

    Vamos as dúvida:

    1. Qual o BTU recomendado para cada sala nas condições que falei? Fiz umas contas aqui e acho que vamos precisar:

    Sala Principal: 45 mil BTUs
    Sala Secundária: 14 mil BUTs
    Sala Fisio: 8 mil BTUs

    Eu usei 700BTUs por metro quadrado mais 700BTUs por pessoa.... acho que 12mil BTU na secundária e 9mil BTU na menor daria conta mas não sou especialista.

    2. O que seria melhor para ela por ser comercial... Split Piso Teto, Split Normal? Ou partir para um sistema Multi-split ou VRF?

    3. Inverter ou normal? Minha esposa quer ecônomia na conta mas quer que o ambiente fique gelado (ele foi numa clínica de uma amiga e voltou dizendo que lá ela gasta só 350 de energia e o ambiente é super gelado rssss).

    4. Qual marca aconselham... eu uso Daikin em casa porém talvez não seja uma opção custoxbenefício?


    Talvez tenha mais dúvidas e vou posta... mas agradeço qualquer ajuda.

  • #2
    Boa tarde Qual o pé direito dos ambientes

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    • #3
      Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
      Boa tarde Qual o pé direito dos ambientes
      É a altura do chão até o teto né? Toda a construção é 2,95 metros do chão até o teto... talvez seja 3,00 metros é que segurei a trena para medir e não sei se foi uma medição exata.

      Comment


      • #4
        Postado originalmente por ethomaz Ver Post
        É a altura do chão até o teto né? Toda a construção é 2,95 metros do chão até o teto... talvez seja 3,00 metros é que segurei a trena para medir e não sei se foi uma medição exata.
        ok ...pós pandemia quando tudo voltar ao normal qual seria a frequência de pessoas na média por cada ambiente ? Pra que sua instalação termine bem tem que ser fazer o correto dimensionamento pra que a escolha da capacidade e aplicação do equipamento também fique correta.

        Vc falou em mini split piso teto mult spli ou vrv ..cada caso é um caso ;;a escolha do equipamento é chamada de solução de compromisso ...De longe sem conhecer seus ambientes apesar da sua excelente e detalhada explanação fica difícil especificar ou sugerir modelos de equipamentos sem estar no local da instalação ..os dois ambientes menores dependendo da circulação está correto e acredito que vá te atender bem.

        o salão maior vai depender da quantidade de pessoas fazendo exercício quando tudo voltar ao normal .nas academias que instalei condicionadores a frequencia e circulação de pessoas era bem restrita e limitada quase que com aulas individuais.não sei se seria esse cenário na academia

        No seu caso pela dimensões do ambiente maior em vez de um piso teto entre 42k a 48 k de capacidade quem sabe dois hi wall (parede) de 24 k seria mais racional com flexibilização e equalização bem mais rápida e equilibrada ..

        Acho que se vc tiver espaço e esse espaço for sem estrição te aconselho a instalar equipamentos individuais que chamamos uma X uma.que seria mais barato na instalação e a manutenção seria mais tranquila .mult split foi pensado e projetado para ambientes onde não existe espaço para se instalar muitas unidades externas ou por questões e detalhes de lay out ou design ..

        já as mini vrv´s ficaria praticamente inviável com um custo alto para um benefício muito baixo e vc tem que pensar em futuras manutenções estragou a unidade externa (condensadora) toda a academia estará sem condicionamento

        Falo isso correndo o risco de estar cometendo algum erro pois o certo seria vc ter alguém aí qualificado nessa parte de dimensionamento e por tabela a escolha do melhor equipamento e sua aplicação ...

        Minha sugestão de fabricantes seria pela ordem Fujitsu Daikin e plano"B" o Gree.Vai dando o review;boa sorte Jairo

        Comment


        • #5
          Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post

          ok ...pós pandemia quando tudo voltar ao normal qual seria a frequência de pessoas na média por cada ambiente ? Pra que sua instalação termine bem tem que ser fazer o correto dimensionamento pra que a escolha da capacidade e aplicação do equipamento também fique correta.

          Vc falou em mini split piso teto mult spli ou vrv ..cada caso é um caso ;;a escolha do equipamento é chamada de solução de compromisso ...De longe sem conhecer seus ambientes apesar da sua excelente e detalhada explanação fica difícil especificar ou sugerir modelos de equipamentos sem estar no local da instalação ..os dois ambientes menores dependendo da circulação está correto e acredito que vá te atender bem.

          o salão maior vai depender da quantidade de pessoas fazendo exercício quando tudo voltar ao normal .nas academias que instalei condicionadores a frequencia e circulação de pessoas era bem restrita e limitada quase que com aulas individuais.não sei se seria esse cenário na academia

          No seu caso pela dimensões do ambiente maior em vez de um piso teto entre 42k a 48 k de capacidade quem sabe dois hi wall (parede) de 24 k seria mais racional com flexibilização e equalização bem mais rápida e equilibrada ..

          Acho que se vc tiver espaço e esse espaço for sem estrição te aconselho a instalar equipamentos individuais que chamamos uma X uma.que seria mais barato na instalação e a manutenção seria mais tranquila .mult split foi pensado e projetado para ambientes onde não existe espaço para se instalar muitas unidades externas ou por questões e detalhes de lay out ou design ..

          já as mini vrv´s ficaria praticamente inviável com um custo alto para um benefício muito baixo e vc tem que pensar em futuras manutenções estragou a unidade externa (condensadora) toda a academia estará sem condicionamento

          Falo isso correndo o risco de estar cometendo algum erro pois o certo seria vc ter alguém aí qualificado nessa parte de dimensionamento e por tabela a escolha do melhor equipamento e sua aplicação ...

          Minha sugestão de fabricantes seria pela ordem Fujitsu Daikin e plano"B" o Gree.Vai dando o review;boa sorte Jairo
          Bom dia.
          Obrigado pelas idéias.

          O número de pessoas fazendo exercício ao mesmo tempo antes da pandemia chegou a 4 contando minha esposa como instrutora... além disso tinha uma secretária porém sem fazer exercícios... total 5 pessoas... isso na sala principal (maior).

          Entendi o ponto sobre multi-splits então como temos bastante espaço para os ar vamos tentar ir de splits convencionais.
          Acredito que dessa forma posso aproveitar o Samsung não inverter 24k BTUs que já está lá e adicionar um novo 24k BTUs assim dessa forma estaria economizando de início... há algum problema combinar um ar convencional com um inverter na mesma sala?

          Nunca ouvi falar da Gree porém tenho um Daikin e gosto muito... Fujitsu está muito mais caro que o Daikin então acho que vou deixar ele de fora

          Comment


          • #6
            Postado originalmente por ethomaz Ver Post
            Bom dia.
            Obrigado pelas idéias.

            O número de pessoas fazendo exercício ao mesmo tempo antes da pandemia chegou a 4 contando minha esposa como instrutora... além disso tinha uma secretária porém sem fazer exercícios... total 5 pessoas... isso na sala principal (maior).

            Entendi o ponto sobre multi-splits então como temos bastante espaço para os ar vamos tentar ir de splits convencionais.
            Acredito que dessa forma posso aproveitar o Samsung não inverter 24k BTUs que já está lá e adicionar um novo 24k BTUs assim dessa forma estaria economizando de início... há algum problema combinar um ar convencional com um inverter na mesma sala?

            Nunca ouvi falar da Gree porém tenho um Daikin e gosto muito... Fujitsu está muito mais caro que o Daikin então acho que vou deixar ele de fora
            Gosto muito do daikin também ..sobre adequações e situações peculiares de operação pela distancia fica difícil te dizer alguma coisa ..Um condicionador convencional que opere aí mais de 6 horas dia pesa no bolso ..Se vc colocar a economia que um inverter te traria vc vai ver que vc paga o equipamento em 1.5 a 2 anos pela economia obtida em relação ao convencional on off..Mas ao mesmo tempo substituir e o que fazer com um condicionador convencional de 24k que tá operando ? sinceramente não sei te dizer nem posso opinar nem que sim nem que não essa batata quente e responsabilidade deixo pra vcs resolveram .Vai dando o review boa sorte abraço .

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            • #7
              Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post

              Gosto muito do daikin também ..sobre adequações e situações peculiares de operação pela distancia fica difícil te dizer alguma coisa ..Um condicionador convencional que opere aí mais de 6 horas dia pesa no bolso ..Se vc colocar a economia que um inverter te traria vc vai ver que vc paga o equipamento em 1.5 a 2 anos pela economia obtida em relação ao convencional on off..Mas ao mesmo tempo substituir e o que fazer com um condicionador convencional de 24k que tá operando ? sinceramente não sei te dizer nem posso opinar nem que sim nem que não essa batata quente e responsabilidade deixo pra vcs resolveram .Vai dando o review boa sorte abraço .
              Outra dúvida que me passou agora na cabeça...

              Caso eu opte por colocar esse de 24k BTUs convencional na segunda sala (para assim colocar dois Inverters na principal) você veria algum problema nisso? Seria acima do necessário mas será que causaria um consumo maior que o esperado ou algo assim?

              Comment


              • #8
                Postado originalmente por ethomaz Ver Post
                Outra dúvida que me passou agora na cabeça...

                Caso eu opte por colocar esse de 24k BTUs convencional na segunda sala (para assim colocar dois Inverters na principal) você veria algum problema nisso? Seria acima do necessário mas será que causaria um consumo maior que o esperado ou algo assim?
                Ficaria super dimensionado no caso gastador a princípio iria ficar ciclando e dando pico de corrente ..Não sei ..essas decisões que vc pede tem uma responsabilidade técnica que é impossível tomá-la se não estivermos no local da instalação.Minha ajuda termina aqui. Vai dando o review.boa sorte abraço.

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                • #9
                  Acabamos comprando um Daikin Advanced 18k BTUs para a Sala Secundária.
                  Pegamos uma promoção de cashback que retornou 711 reais na qual iremos usar para pagar o de 24k BTUs porém teremos que esperar 30 dias para cair o cashback e ai sim podemos começar a procurar o de 24k.

                  Comment


                  • #10
                    Postado originalmente por ethomaz Ver Post
                    Acabamos comprando um Daikin Advanced 18k BTUs para a Sala Secundária.
                    Pegamos uma promoção de cashback que retornou 711 reais na qual iremos usar para pagar o de 24k BTUs porém teremos que esperar 30 dias para cair o cashback e ai sim podemos começar a procurar o de 24k.
                    obrigado pelo feedback e decisão acertadíssima.Parabéns.boa.Parabéns.continue dando o review boa sorte abraço

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                    • #11
                      Instalamos o 18k BTU na Sala 2 e ficou realmente muito bom... tá gelando muito mesmo... ficou um pouco a cima do que precisava, talvez até um de 12k daria conta mas pensei nesse calor atual (41C aqui) se ficar 4 pessoas lá dentro fazendo exercícios é melhor partir para um maior mesmo.

                      Mas agora temos outro problema...

                      O Split convencional na sala 1 parou de funcionar (tá funcionando quando quer) e o cara que instalou verificou ele e disse que estava tudo ok.
                      Tentamos entrar em contado com outras empresas mas elas só conseguem agendar para 40 dias.

                      Baita pepino agora... e eu queria ver se resolvia com alguma dica ao mesmo até chegarem os novos ar e instalar eles.

                      O que está acontecendo?

                      A evaporadora liga (inclusive se eu coloco no modo Fan o ventilador fica ligado o tempo que eu quiser) porém a compresora não liga.
                      Ela liga assim uns 10 minutos e desliga ai depois não liga mais... a não ser que desligue e deixe tipo horas sem ligar.

                      Não faço idéia do que seja mas não acho que seja congelamento do compressor pois hoje ele ficou ligado nem 10 minutos.
                      Será o termostato ou algum capacitor?

                      Eu vou lá a tarde para ver o que é... mas estou sem idéias do que olhar.
                      E ajuda especializada aqui vai demorar um bocado.

                      Se puderem dar algumas dicas.

                      Obrigado.

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                      • #12
                        olha difícil te falar ..pode ser coisas mais simples tipo capacitores do compressor e moto ventilador ..o que que tá acontecendo aqui comigo parceido com seu caso é que o calor está muito acima da capacidade da unidade externa dissipar o calor daí esquenta tudo principalmente o compressor que tem reles/termístores de segurança que quando chegam numa determinada temperatura ou amperagem limite desligam o compressor ..vai dando o review ...chame alguém de sua confiança ...abraço

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                        • #13
                          Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
                          olha difícil te falar ..pode ser coisas mais simples tipo capacitores do compressor e moto ventilador ..o que que tá acontecendo aqui comigo parceido com seu caso é que o calor está muito acima da capacidade da unidade externa dissipar o calor daí esquenta tudo principalmente o compressor que tem reles/termístores de segurança que quando chegam numa determinada temperatura ou amperagem limite desligam o compressor ..vai dando o review ...chame alguém de sua confiança ...abraço
                          Consegui alguém para ir lá amanhã na hora do almoço.
                          Se for o caso de estar muito quente a unidade externa, o que pode ser feito?

                          Comment


                          • #14
                            Postado originalmente por ethomaz Ver Post
                            Consegui alguém para ir lá amanhã na hora do almoço.
                            Se for o caso de estar muito quente a unidade externa, o que pode ser feito?
                            sombrear de alguma maneira baixar a temperatura para que a unidade externa fique próxima à temperatura máxima nominal de operação .

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