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Tópico: Split 12000 BTU Fujitsu maiores vantagens

  1. #1
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    Lightbulb Split 12000 BTU Fujitsu maiores vantagens

    Prezado Jairo,

    Desde já agradeço pelo serviço incomensurável que vc vem prestando a comunidade desse forum.

    Acabo de trocar toda a fiaçao de minha residência e já deixei preparado para colocar aparelho split nos 2 quartos e na sala.

    Neste primeiro momento só colocarei o aparelho da sala, mas pretendo também trocar os aparelhos de ar de janela que tenho nos quartos, para Split.

    Queria adquirir um aparelho de 12.000 BTUs que não viesse a me dar problemas e que possuísse maiores vantagens em relação aos concorrentes.

    Estava inclinada para o da Springer, porém lendo os tópicos, vi que vc não aconselha. Vi também que o melhor seria o da Fijutsu. Desse modo, vc poderia
    me informar as maiores vantagens do Fijutsu e as desvantagens do Springer? Gostaria apenas de registrar que barulho não é problema para mim, pois moro numa rua movimentada do Rio de Janeiro e o aparente "barulho" do ar até nos ajuda dormir... (rsrsrs).

    Agradeço sua atenção.

  2. #2
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    Citação Postado originalmente por mbvf Ver Post
    Prezado Jairo,

    Desde já agradeço pelo serviço incomensurável que vc vem prestando a comunidade desse forum.

    Acabo de trocar toda a fiaçao de minha residência e já deixei preparado para colocar aparelho split nos 2 quartos e na sala.

    Neste primeiro momento só colocarei o aparelho da sala, mas pretendo também trocar os aparelhos de ar de janela que tenho nos quartos, para Split.

    Queria adquirir um aparelho de 12.000 BTUs que não viesse a me dar problemas e que possuísse maiores vantagens em relação aos concorrentes.

    Estava inclinada para o da Springer, porém lendo os tópicos, vi que vc não aconselha. Vi também que o melhor seria o da Fijutsu. Desse modo, vc poderia
    me informar as maiores vantagens do Fijutsu e as desvantagens do Springer? Gostaria apenas de registrar que barulho não é problema para mim, pois moro numa rua movimentada do Rio de Janeiro e o aparente "barulho" do ar até nos ajuda dormir... (rsrsrs).

    Agradeço sua atenção.
    apesar que graças a Deus já termos boas opções em relação aos condicionadores que seriam similares ao fujitsu,o que eu acho que é diferencial dele é o tempo de mercado sem muita reclamação,reoperações ,chamadas em garantia etc e nessas reoperações principalmente em garantia vc pode colocar 80 % delas aconteceram por "falha nossa" e não por causa do aparelho ...nunca tive problemas de reposição de peças ou suporte ..aparelhos se bem instalados e com manutenção preventiva em dia dificilmente dão problemas..

    sua tecnologia de inversão e seus componentes ,lógica,modos de operação,comparando poucas tem em nosso mercado...o que atrapalhou um pouco foi o preço que ficou muito alto ou subiu muito do meio do ano pra cá ...

    atualmente como opção de escolha,eu indico o daikin,panasonic,gree todos inverter ,por ter uma qualidade que se aproxima bastante do fujitsu as outras marcas que seria iguais como mitsubishi,hitachi,toshiba,também são opções legais mas com um preço ainda salgado isso estou te falando no nosso mercado ok?

    qualquer duvida é só postar ...

    aí no rio sempre indico o colega claudio 8190 8264...muito bem recomendado pelos colegas ...agende com ele uma visita tecnica sem compromisso ..ele vai te orientar direitinho sobre sua instalação, sobre marcas ,modelos ,garantia,enfim tudo que pode envolver sua instalação aí no local ,que é o aconselhável e que o bom senso nos pede ...dá um retorno pra gente ...boa sorte

  3. #3
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    Sou absolutamente leigo no assunto e jamais ousaria discordar do amigo Jairo, que tem profundo conhecimento técnico do assunto e é uma pessoa reta e digna, portanto, vou dar minha opinião, como mero usuário, pois também moro no RJ e percebi que sua situação é bem parecida com a minha. Eu fiz a mesma coisa, nos ambientes em que substitui os aparelhos de janela por Split, me arrependi amargamente. Explico o porquê: instalação extremamente onerosa, pois precisa de um pedreiro, eletricista, e um bom técnico. Somando tudo isso com o preço do equipamento, é só fazer as contas que se percebe que fica muito mais caro. Além disso, uma simples limpeza de filtro, fica muito complicado, pois o equipamento fica bem próximo ao teto. Acrescentando tudo isso, tem o custo da manutenção; obrigatória e imprescindível pelo menos uma vez ao ano e se for no verão, os preços são altíssimos. Consequentemente a vantagem fica somente pelo menor nível de ruído, no resto se somado fica bem caro e complexo. Consequentemente mesmo a economia de energia elétrica alcançada pela tecnologia inverter, se perde com o alto custo pecuniário dos procedimentos retro mencionados. Só para se ter uma ideia melhor do assunto, desde que o verão começou aqui no RJ, eu estou tentando reparar os meus Split Fujitsu e só consegui agendar com o Claudio para o dia 10 de abril, pois a demanda é muito grande e pelo que percebi até agora, é o único profissional confiável, por isso é tão requisitado. Por fim, pela minha experiência pessoal, estou extremamente arrependido. Já se fosse um ar de janela, na pior das hipóteses é só comprar outro e substituir. Um consul de 12000 btus está custando R$ 900,00 (novecentos reais), mais barato que a instalação de um Split. Por isso creio que é melhor pesquisar bem antes de tomar esta atitude.
    Convém ressaltar que é questão de tempo a introdução da tecnologia "inverter" nos ar de janela. Creio que quando isso ocorrer, os Splits vão deixar de figurar no mercado para o consumidor residencial. Aliás, pode perceber que as principais lojas e revendedoras, zeraram o estoque de ar de janela, enquanto os Split não tiveram saída, justamente pelo elevado custo de instalação e manutenção.
    O primeiro Split que instalei na minha casa, era a única opção, tive que fazer uma obra onerosa e o técnico instalou, é um LG e o cidadão parecia um profeta, pois asseverou, quando eu mencionei que iria trocar os meus aparelhos de janela pelo Split Fujitsu e ele me aconselhou a não fazer isso, disse que eu iria me arrepender, inclusive mencionou: Se for trocar pelo menos opte pelo LG. Quando instalei os Fujtisu e observei o silêncio da evaporadora e da condensadora, achei que ele estava errado; ledo engano. O LG está até hoje funcionando bem e os outros, mais novos, estão com problema, não obstante os cuidados que sempre tive de limpar os filtros e ter um plano de manutenção com uma empresa e para meu espanto, eles mesmos me disseram que a vida útil do aparelho já havia se esgotado. Eu ia cair no conto do vigário, não fosse a intervenção do estimado amigo Claudio. Daí ficou na minha mente a informação daquele técnico a quem eu não dei a devida credibilidade quando me disse:" senhor, quem gosta destes aparelhos é a instaladora. É uma maneira que eles encontraram para ganhar dinheiro vendendo serviços de manutenção". E não é que o homem estava certo! Apanhei, mas aprendi. Para mim, Split, nunca mais. Nada melhor que o bom ar de janela. O ruído maior não me incomoda e ainda por cima, mesmo com o passar do tempo, não cai o rendimento de refrigeração, enquanto o Split vai diminuindo o rendimento aos poucos. Agora, estou aqui digitando com um barulho horrível do Split de 18000 btus. Vou correr para o quarto e ligar o Springer arcaico, mas que me oferece conforto, sem problema algum e ainda tem eficiência energética do IMETRO com selo procel "B".
    Será que a minha sanidade mental está comprometida? Ou é uma simples questão aritmética fundamentada pelo custo pecuniário? Minha sugestão, pesquise antes de tomar uma decisão. Sou confessadamente leigo em matéria de tecnologia de refrigeração, mas não em contabilidade de custo. É simples e irrefutável, pelo menos neste aspecto.
    Meu fraternal abraço.
    Última edição por Alvaro Ney; 05-04-2013 às 02:58 AM.

  4. #4
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    Citação Postado originalmente por Alvaro Ney Ver Post
    Sou absolutamente leigo no assunto e jamais ousaria discordar do amigo Jairo, que tem profundo conhecimento técnico do assunto e é uma pessoa reta e digna, portanto, vou dar minha opinião, como mero usuário, pois também moro no RJ e percebi que sua situação é bem parecida com a minha. Eu fiz a mesma coisa, nos ambientes em que substitui os aparelhos de janela por Split, me arrependi amargamente. Explico o porquê: instalação extremamente onerosa, pois precisa de um pedreiro, eletricista, e um bom técnico. Somando tudo isso com o preço do equipamento, é só fazer as contas que se percebe que fica muito mais caro. Além disso, uma simples limpeza de filtro, fica muito complicado, pois o equipamento fica bem próximo ao teto. Acrescentando tudo isso, tem o custo da manutenção; obrigatória e imprescindível pelo menos uma vez ao ano e se for no verão, os preços são altíssimos. Consequentemente a vantagem fica somente pelo menor nível de ruído, no resto se somado fica bem caro e complexo. Consequentemente mesmo a economia de energia elétrica alcançada pela tecnologia inverter, se perde com o alto custo pecuniário dos procedimentos retro mencionados. Só para se ter uma ideia melhor do assunto, desde que o verão começou aqui no RJ, eu estou tentando reparar os meus Split Fujitsu e só consegui agendar com o Claudio para o dia 10 de abril, pois a demanda é muito grande e pelo que percebi até agora, é o único profissional confiável, por isso é tão requisitado. Por fim, pela minha experiência pessoal, estou extremamente arrependido. Já se fosse um ar de janela, na pior das hipóteses é só comprar outro e substituir. Um consul de 12000 btus está custando R$ 900,00 (novecentos reais), mais barato que a instalação de um Split. Por isso creio que é melhor pesquisar bem antes de tomar esta atitude.
    Convém ressaltar que é questão de tempo a introdução da tecnologia "inverter" nos ar de janela. Creio que quando isso ocorrer, os Splits vão deixar de figurar no mercado para o consumidor residencial. Aliás, pode perceber que as principais lojas e revendedoras, zeraram o estoque de ar de janela, enquanto os Split não tiveram saída, justamente pelo elevado custo de instalação e manutenção.
    O primeiro Split que instalei na minha casa, era a única opção, tive que fazer uma obra onerosa e o técnico instalou, é um LG e o cidadão parecia um profeta, pois asseverou, quando eu mencionei que iria trocar os meus aparelhos de janela pelo Split Fujitsu e ele me aconselhou a não fazer isso, disse que eu iria me arrepender, inclusive mencionou: Se for trocar pelo menos opte pelo LG. Quando instalei os Fujtisu e observei o silêncio da evaporadora e da condensadora, achei que ele estava errado; ledo engano. O LG está até hoje funcionando bem e os outros, mais novos, estão com problema, não obstante os cuidados que sempre tive de limpar os filtros e ter um plano de manutenção com uma empresa e para meu espanto, eles mesmos me disseram que a vida útil do aparelho já havia se esgotado. Eu ia cair no conto do vigário, não fosse a intervenção do estimado amigo Claudio. Daí ficou na minha mente a informação daquele técnico a quem eu não dei a devida credibilidade quando me disse:" senhor, quem gosta destes aparelhos é a instaladora. É uma maneira que eles encontraram para ganhar dinheiro vendendo serviços de manutenção". E não é que o homem estava certo! Apanhei, mas aprendi. Para mim, Split, nunca mais. Nada melhor que o bom ar de janela. O ruído maior não me incomoda e ainda por cima, mesmo com o passar do tempo, não cai o rendimento de refrigeração, enquanto o Split vai diminuindo o rendimento aos poucos. Agora, estou aqui digitando com um barulho horrível do Split de 18000 btus. Vou correr para o quarto e ligar o Springer arcaico, mas que me oferece conforto, sem problema algum e ainda tem eficiência energética do IMETRO com selo procel "B".
    Será que a minha sanidade mental está comprometida? Ou é uma simples questão aritmética fundamentada pelo custo pecuniário? Minha sugestão, pesquise antes de tomar uma decisão. Sou confessadamente leigo em matéria de tecnologia de refrigeração, mas não em contabilidade de custo. É simples e irrefutável, pelo menos neste aspecto.
    Meu fraternal abraço.
    alvaro seu fujitsu ainda é R 22 portanto tem mais de 6 anos ..e pelo que me disseram nunca fou dada uma manutenção neles ..sobre custos e benefícios não tem como negar os fatos ..e a experiencia ...eu não tenho que argumentar sobre isso ...eu comprovo na prática como disse o fernando henrique sem muito nhém nhém nhém ..o antes e o depois ... e não é de um condicionador que eu estou falando mas substituindo por exemplo em um hotel 78 janeleiros por split´s em outro foram 110,outro 45 etc ..agora se partirem pra inversão no de janela seria outra história ...sobre gostos expectativas pessoais isso é de cada um e difícl de atender ..eu dou minha opinião como disse baseada em fatos concretos ..onde a teoria foi corroborada pela prática ..

    a inversão não é nenhuma novidade para mim,conheço a 30 anos..mas foi uma agradável surpresa nos mini condicionadores de parede ,coisa que a fujitsu aqui no nosso país foi pioneira ...sobre janeleiros existem pessoas que gostam ..acham melhor instalar ...acham mais prático ..beleza ..isso a gente tem que respeitar ...

    eu tenho split instalados a 16 anos operando bem portanto essa teoria de que esse split é arcaico com 5 ou 6 anos é no minimo estranha e tem peça pra repor sim... ...e em 16 anos que instalo split´s deu problemas no fujitsu em 2 ou 3 todos resolvidos ...acho que o bom senso tem que imperar ...e acho também que essa é sua opinião e temos que respeitar ..

  5. #5
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    Caro Jairo: preliminarmente, não posso deixar de aduzir que houve má interpretação na minha mensagem. Eu não mencionei que o Split era arcaico, ao contrário, me referi ao ar de janela na seguinte forma: : "Vou correr para o quarto e ligar o Springer arcaico, mas que me oferece conforto, sem problema algum e ainda tem eficiência energética do IMETRO com selo procel "B".
    Quanto a informação que certamente o Claudio te repassou, há um equívoco, pois dois 3 split's da Fujtisu que possuo, somente um deles tem uns 5 anos, que é o do quarto do meu filho, os outros, vou me certificar com a nota fiscal, mas com certeza não tem mais de 3 anos. Tenho a nota fiscal da Ambientar guardada para provar e ao contrário, o aparelho passava sim por manutenção, se era precária é outra história. O Lg, com certeza tem mais de oito anos. A minha memória não falha neste aspecto, pois eu comprei o primeiro Fujitsu, após o falecimento da minha mulher em setembro de 2005 e os outros dois comprei após junho de 2010, data também marcante, pois foi após o falecimento da minha tia, portanto, dos 4 split's que possuo o único que certamente tem mais de 8 anos é o LG e este desde que foi instalado, não apresentou problemas. O Fugitsu mais antigo, já foi até retirado e limpo e me lembro bem, vieram com uma bomba e dois cilindros enormes e fizeram um serviço que não sei explicar.
    Agora, eu tenho aqui documentado, uma proposta de troca deste Fujitsu por um Panasonic Inverter, pois o supervisor da empresa ao observa-lo me orientou a trocar. Resolvi falar com a diretora da empresa que me informou taxativamente que não iria mais comercializar a marca Fujtisu, pois o fabricante estava com sérios problemas de logística e talvez nem fosse mais fabricar produtos no Brasil enquanto a Panasonic já havia entrado no mercado nacional e era uma marca superior. O Claudio foi quem resolveu a questão, pois me informou que o aparelho estava perfeito, somente precisava de uma pequena manutenção e nada mais. O serviço está marcado para o dia 10. Vou aguardar e me comprometo a informar aqui como ficará a situação. Só o que como cliente leigo, posso mencionar neste momento é que tive dois aparelhos condenados e o Claudio me assegurou com muita firmeza que os aparelhos serão recuperados e que não seria possível a troca do aparelho pelo Panasonic, pois os calibres dos tubos eram diferentes. Senti firmeza na informação dele, mas ele examinou rapidamente as máquinas, pois estava com serviços marcados e não podia demorar muito.

    Os aparelhos que me foram indicados foram os seguintes:
    Condicionador de ar Panasonic Inverter, tipo SPLIT "HI-Wall" modelo CSYS18NKV7/CUYS18NKV7
    Condicionador de ar Panasonic Inverter, tipo SPLIT "HI-Wall" modelo CSYS12NKV7/CUYS12NKV7
    Valor total: R$ 3984,00 (três mil, novecentos e oitenta e quatro reais)
    Os aparelhos da Fujitsu:
    Split Fujtisu ASB12ASCCW
    Split Fujtisu ASB18AI - SERIE T00866
    Ventiladores comprometidos (não há peça de reposição)
    Ante o exposto, que submeto a sua apreciação, o amigo poderá ter uma visão mais adequada sobre o tema em epígrafe do tópico.

  6. #6
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    Boa tarde acredito que oque foi exposto se refe a custos e necessidades de manutenção que oneram este tipo de equipamento com certeza ele é extremamente satisfatório para sistemas residencias,como trabalho com foco em comercial "laboratório,consultório,clinicas e área comercial no geral" onde o uso é severo ñ gosto de split só q tem q ser visto a lei do capitalismo tem que dar retorno para as empresas se ñ como pagar seus funcionários e a maquina de comer dinheiro do governo exemplos clássico tem lugares com equipamentos a 20 anos funcionando ñ existe equipamento split q chegue a isso lógico que existe o fator consumo que foi bastante melhorado seria caso de se fazer alterações em projetos a fim de melhorar rendimento,mas é melhor trocar equipamentos e colocar outros q daram retorno mais sedo isso é apenas opinião exemplo antes tínhamos um ambiente com um equipamento de ar com consumo x agora temos neste mesmo ambiente três com consumo x/3 no final temos mais consumo que antes só que fracionado essa é a lei do capitalismo quebrou joga fora e coloca outro novo.
    Citação Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
    apesar que graças a Deus já termos boas opções em relação aos condicionadores que seriam similares ao fujitsu,o que eu acho que é diferencial dele é o tempo de mercado sem muita reclamação,reoperações ,chamadas em garantia etc e nessas reoperações principalmente em garantia vc pode colocar 80 % delas aconteceram por "falha nossa" e não por causa do aparelho ...nunca tive problemas de reposição de peças ou suporte ..aparelhos se bem instalados e com manutenção preventiva em dia dificilmente dão problemas..

    sua tecnologia de inversão e seus componentes ,lógica,modos de operação,comparando poucas tem em nosso mercado...o que atrapalhou um pouco foi o preço que ficou muito alto ou subiu muito do meio do ano pra cá ...

    atualmente como opção de escolha,eu indico o daikin,panasonic,gree todos inverter ,por ter uma qualidade que se aproxima bastante do fujitsu as outras marcas que seria iguais como mitsubishi,hitachi,toshiba,também são opções legais mas com um preço ainda salgado isso estou te falando no nosso mercado ok?

    qualquer duvida é só postar ...

    aí no rio sempre indico o colega claudio 8190 8264...muito bem recomendado pelos colegas ...agende com ele uma visita tecnica sem compromisso ..ele vai te orientar direitinho sobre sua instalação, sobre marcas ,modelos ,garantia,enfim tudo que pode envolver sua instalação aí no local ,que é o aconselhável e que o bom senso nos pede ...dá um retorno pra gente ...boa sorte

  7. #7
    Membro Iniciante
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    Tive o imenso prazer de me comunicar com o meu novo irmão Jairo Bertoni. O homem entende muito de refrigeração. Foi um colóquio sereno e amigável. Aprendi muito e conclui que ele concorda e muito com as minhas argumentações sobre os diversos tipos de aparelho. É uma pessoa inteligente, ponderada e calma. Quem quiser se aprofundar sobre aparelhos de ar condicionado e qual mais se adapta a necessidade do ambiente, ele é o "cara".
    Valeu assinar este fórum. Conheci pessoas maravilhosas e fraternais.
    Muitas vezes a leitura fria do texto postado, não permite conhecer a pessoa. Me sinto privilegiado por conhecer mais intimamente aquele que se intitulou "meu irmão mais velho", o ilustre Jairo.
    Remeto meu sincero apreço ao caro irmão.

  8. #8
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    Citação Postado originalmente por Alvaro Ney Ver Post
    Tive o imenso prazer de me comunicar com o meu novo irmão Jairo Bertoni. O homem entende muito de refrigeração. Foi um colóquio sereno e amigável. Aprendi muito e conclui que ele concorda e muito com as minhas argumentações sobre os diversos tipos de aparelho. É uma pessoa inteligente, ponderada e calma. Quem quiser se aprofundar sobre aparelhos de ar condicionado e qual mais se adapta a necessidade do ambiente, ele é o "cara".
    Valeu assinar este fórum. Conheci pessoas maravilhosas e fraternais.
    Muitas vezes a leitura fria do texto postado, não permite conhecer a pessoa. Me sinto privilegiado por conhecer mais intimamente aquele que se intitulou "meu irmão mais velho", o ilustre Jairo.
    Remeto meu sincero apreço ao caro irmão.
    boa sorte ...meu amigo qualquer coisa estamos aí..não deixe de postar o desenrolar da sua história com seus condicionadores obrigado pelos elogios ,mas realmente o forum é que "o cara" rsrsrs tá ficando de alto nível...legal..e como vc gosta de postar "um grande a fraternal abraço" pra vc também..

  9. #9

    Porque que não se fala muito na marca carrier aqui?

    Bom dia a todos,eu não sei se estou sendo injusto com vc´s que entendem bem de ar condicionado,sou novo aqui... mais pelos poucos comentários que já li neste fórum,se estiver sendo injusto me perdoem,mais tenho a impressão que os colegas aqui não simpatizam com split carrier,não sei por qual motivo,pois são ótimos aparelhos,tanto quanto o fujitsu... onde eu trabalho em uma subestação de 230/138KV tem 3 splits piso teto de 36000 btu´s da carrier na sala de comando e em todas as cabanas de relés tambem são carrier e desde quando a subestação foi criada esses splits estão lá e funcionando muito bem por sinal,nunca deram problema a unica manutenção que é feita neles é limpeza de filtro duas vezes por ano somente,e são silenciosos... tudo bem que a condensadora faz um ruidosinho mais coisa pouca e olha que não são inverteres. Então eu queria que alguem,se possivel,me falem alguma coisa da marca,dos seus aparelhos,se são bons ou não?... e se vale a pena ter um em casa. forte abraço.

  10. #10
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    Realmente neste ponto você tem razão: pouco, quase nada mesmo, se fala por aqui dos aparelhos Springer Carrier e nem mesmo existe um tópico dedica para esta marca. Tem outro fórum que participo que até tem um tópico expecífico dedicado a esta marca, mas é pouco frequentado - existem pouquíssimas postagens por lá, mas nas existentes a reclamação principal é esta mesma que você citou: barulho da condensadora, mesmo com os aparelhos modelo X-Power deles que é um inverter.
    Abraço.

  11. #11
    Olá Jairo vou dar minha humilde opinião e ao mesmo tempo tirar minhas duvidas sobre o tema acima abordado pelo amigo Alvaro Ney,como leigo no assunto...se tem ACJ eletrônico de selo prodel "A" compressor rotativo e já com gás R410A,básicamente as mesmas funções que tem nos Splits...então teóricamente é pra ser econômico e não é pra ser tão barulhento,pelo menos...é o que eu acho. Então gostaria que vc me esclarecesse as vantagens e desvantagens de Split e ACJ. Obrigado,vando.

  12. #12
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    Citação Postado originalmente por vando Ver Post
    Olá Jairo vou dar minha humilde opinião e ao mesmo tempo tirar minhas duvidas sobre o tema acima abordado pelo amigo Alvaro Ney,como leigo no assunto...se tem ACJ eletrônico de selo prodel "A" compressor rotativo e já com gás R410A,básicamente as mesmas funções que tem nos Splits...então teóricamente é pra ser econômico e não é pra ser tão barulhento,pelo menos...é o que eu acho. Então gostaria que vc me esclarecesse as vantagens e desvantagens de Split e ACJ. Obrigado,vando.
    cada caso é um caso ...existem split´s de parede hoje por exemplo que já estão vindo com carga de 410 A de fábrica, são pela classificação do selo do inmetro classe A e B ..tem um nível de ruido baixo tanto na unidade interna como externa..

    aqui na minha região por exemplo os fazendeiros estão substituindo suas unidades de janela por split ,dão uma manutenção e instalam em suas fazendas .....alguns que não podem instalar split instalam os de janela ...

    mas acho que esteticamente o split de parede compõe melhor ..a grande maioria das marcas e modelos tem um nível de ruido menor do que o de janela ..economicamente em termos de consumo alguns são similares entre si..o que faz a diferença mesmo é a tecnologia no caso a inversão...tudo depende de bom senso,racionalidade,opção,prós e contras e gosto pessoal

    eu pessoalmente acho o split legal e bem resolvido,como disse esteticamente ,compõe muito bem o lay out interno e externo (sacadas ou plataformas tecnicas ) no caso de edifícios,pra instalar é mais fácil,a manutenção e reoperações são mais complicadas,mas nada que uma boa parceria e um bom tecnico instalador não resolvam..

    eu praticamente não trabalho mais com esse tipo de condicionador,e pessoalmente acho o split mais vantajoso em todos os sentidos claro dependendo de marca e modelo ... sobre o eletronico de janela ,selo do inmetro classificação A gás 410 A,eles aguentam mais desaforos em termos de manutenção e essa manutenção costuma ser mais barata

    como disse tudo tem prós e contras ..e depende muito da razão,do bom senso e do gosto pessoal..por isso é difícil opinar sem ter preferencia .. no meu caso como disse prefiro sempre o split ,e como indicação é sempre a primeira opção ..um abraço boa sorte jairo

  13. #13
    Valeu jairo,obrigado.

  14. #14
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    Citação Postado originalmente por vando Ver Post
    Olá Jairo vou dar minha humilde opinião e ao mesmo tempo tirar minhas duvidas sobre o tema acima abordado pelo amigo Alvaro Ney,como leigo no assunto...se tem ACJ eletrônico de selo prodel "A" compressor rotativo e já com gás R410A,básicamente as mesmas funções que tem nos Splits...então teóricamente é pra ser econômico e não é pra ser tão barulhento,pelo menos...é o que eu acho. Então gostaria que vc me esclarecesse as vantagens e desvantagens de Split e ACJ. Obrigado,vando.
    Com a devida licença do meu caro amigo Jairo, que tive o privilégio de conhecer e posso com absoluta imparcialidade mencionar que é um profundo conhecedor da matéria, bem como meu querido amigo Claudio, que também tive o privilégio de conhecer pessoalmente e fui presenteado com a visita ao meu lar, eu teimosamente, me perdoem, afirmando que pelo menos aqui na cidade do RJ, o Split é uma dor de cabeça, pois é excessivamente oneroso. No final a economia apregoada, perde o seu valor.
    Entretanto, há um adendo de extrema relevância neste aspecto. Aqui não existe profissional competente especializado neste tipo de equipamento. Tenho Split a muitos anos e o único profissional competente que conheci até hoje por aqui foi o Claudio. Ele é o cara. Examina e diz com invulgar propriedade e competência, o que se deve ou não fazer.
    Outrossim, ainda relacionado ao tema em foco, imaginem, aqui no RJ prevalecem prédios, alguns mais modernos, já com abertura para o ar condicionado de janela. A instalação é mais fácil e econômica, a manutenção é mais simples e a facilidade de limpeza dos filtros é bem mais fácil que os denominados "Split". O que falta no mercado é esta visão de que aparelhos mais silenciosos com gás ecologicamente correto, isolamento acústico adequado e utilização de compressor com tecnologia inverter, seria na minha humilde e modesta opinião de leigo abusado, creio que seria o sepultamento definitivo e irreversível do Split em prédios residenciais, com enorme vantagens. Quanto a esta ilação, o mestre Jairo, concordou parcialmente comigo. Eu creio que se algum fabricante se propor a introduzir no mercado um aparelho com estas características, será imbatível, face a inequívoca versatilidade do ar de janela. O Split estará com a utilização restrita a ambientes em que não seja possível a instalação do ar de janela.
    Só para melhor instruir meu arrazoado, cito como exemplo, o apartamento da minha irmã. Além da péssima instalação, ela tem 3 unidades externas na varanda, ocupando um espaço precioso e causando um incômodo terrível, pois basta ligar um dos equipamentos nos dias de temperatura mais alta, permanecer no único espaço confortável em razão da vazão de ar aquecido. Há inclusive uma previsão proibitiva no estatuto do condomínio em instalar a unidade externa na fachada do prédio. Tudo isso aliado a obras de alvenaria, tanto nos ambientes, como na própria varanda, tanto de sistema elétrico, quanto ao dreno que por questões estéticas, devem ser embutidas na parede e ligar ao ralo de escoamento internamente, sem contar que deve também implantar um circuito elétrico, desde a caixa de distribuição do quadro de comando da cozinha, até a varanda. No final, o custo de instalação do equipamento envolve engenheiros, supervisores, eletricistas, pedreiros, e o incomodo e gastos correlacionados. Por fim, tem o gosto amargo da cereja estragada no bolo, que é a contratação veladamente exigida pelas empresas instaladoras de que o cliente contrate o serviço de manutenção, aliás, bem ineficiente, como bem me demonstrou o amigo Claudio.
    Face a todo exposto, ainda defendo o ar de janela com as tecnologia hoje existentes no Split. Inclusive a Hitachi já construiu um aparelho com estas características.
    Depois que conversei com a minha irmã e meu cunhado, eles se arrependeram e aduziram que depois das minhas considerações a respeito, se eles pudessem, jamais instalariam o Split, pois gastaram muito e perderam espaço na varanda e ainda tem um excessivo consumo de energia, pois o aparelho da sala está absolutamente subdimensionado para o ambiente. E o pior disto tudo, é que eles mencionaram que o Split, na prática, passaram a ser um acréscimo do valor do apartamento, correlacionando a um acessório de automóvel, pois ao venderem o apartamento, não seria economicamente viável, a desinstalação do equipamento, ao mesmo tempo, que nada acresceria ao valor patrimonial do imóvel.

    Sou confessadamente leigo no assunto. O ponto de vista que defendo é do usuário, portanto, não ouso discordar dos mestres quanto a qualidade dos Split, só discordo da funcionalidade para o usuário doméstico.

  15. #15
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    Citação Postado originalmente por Alvaro Ney Ver Post
    Com a devida licença do meu caro amigo Jairo, que tive o privilégio de conhecer e posso com absoluta imparcialidade mencionar que é um profundo conhecedor da matéria, bem como meu querido amigo Claudio, que também tive o privilégio de conhecer pessoalmente e fui presenteado com a visita ao meu lar, eu teimosamente, me perdoem, afirmando que pelo menos aqui na cidade do RJ, o Split é uma dor de cabeça, pois é excessivamente oneroso. No final a economia apregoada, perde o seu valor.

    Sou confessadamente leigo no assunto. O ponto de vista que defendo é do usuário, portanto, não ouso discordar dos mestres quanto a qualidade dos Split, só discordo da funcionalidade para o usuário doméstico.
    Alvaro...como sempre extremamente civilizado educado e gentil...eu respeito e entendo as justificativas de sua opção e a clareza com que vc demostrou os porques dessa sua escolha.. como disse opção e escolhas pessoais sempre trazem réplicas ou opiniões contrárias e diferentes

    uma coisa que prezo nos meus amigos e clientes são suas opiniões e escolhas ....o que impera nas minhas instalações sempre foi e será a vontade e escolha final desse cliente...no seu caso por exemplo ou de muitos outros eu não só instalaria como te ajudaria na escolha da marca ou modelo de sua preferencia ou que tenha um melhor custo benefício... como gosto de dizer tudo tem prós e contras e muitas das vezes esses prós e contras ,não são necessariamente só na parte tecnica,estetica, mas também no campo das preferencias,justificativas e explicações sobre escolhas e opções,´por que não? ...eu sempre procurei mais simplificar do que complicar...é contraproducente em qualquer relação não dizer a verdade ou o que vc acha sobre determinado assunto,mas ao mesmo tempo respeitar opiniões contrárias,principalmente em se tratando de relações comerciais,pois o cliente é que está pagando ....não necessariamente também pelo fato desse cliente estar pagando que tenho que aceitar sua opinião..posso e tenho que respeitar mesmo não concordando ...muito obrigado um grande abraço jairo

  16. #16
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    na minha opinião concordo como alvaro no que tange as dificuldades do split versus facilidades do janeleiro.

    no entanto entendemos que quando as pessoas procuram um aparelho de ar condicionado procuram beleza economia e conforto

    isso nos dias atuais custa dinheiro e as vezes por falta de planejamento de arquitetura, muito dinheiro.

    os janeleiros alem de mais baratos se custos de instalação geram um consumo mais elevado em comparação aos splits chegando a conclusão que esse custo de instalação a medio prazo é nulo.

    ainda mais com a tecnologia inverter esse valor é de retorno mais rápido.

    nos quisitos fachadas proibitivas eu sempre indico janeleiros por praticidade e tudo mais.

    uma coisa concordo plenamente é que se os fabricantes de janeleiros conseguirem reduzir os ruido dos aparelhos com certeza o split tera uma boa concorrencia

    abraços a todos


    rsrsrsrs minha opinião

  17. #17
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    Ar condicionado janeleiro inverter com gás R410A já é uma realidade, mas infelizmente ainda esta muito longe da "terra brasilis". Clique no link e conheça estes aparelhos janeleiros da Hitachi: http://www.hitachi-happ.com.ph/02pro...ype.aspx?id=31 (se existir de outra marca eu ainda não encontrei). Segundo o fabricante, são aparelhos extremamente silenciosos, econômicos (é inverter), compressor do tipo scroll e vai por aí. Que tal, tá de bom tamanho?
    Com certeza, se lançarem por aqui deverá causar um alvoroço no mercado de AC's e vai ser um seríssimo concorrente pros split. Aí vem aquela perguntinha que não quer calar: será que o lançamento de AC janeleiros com tal tecnologia embarcada seria interessante comercialmente no Brasil para os mesmos fabricantes que já comercializam os seus AC split inverter por aqui?
    Abraços.
    Última edição por Wagner; 09-06-2013 às 07:24 PM.

  18. #18
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    Citação Postado originalmente por Wagner Ver Post
    Ar condicionado janeleiro inverter com gás R410A já é uma realidade, mas infelizmente ainda esta muito longe da "terra brasilis". Clique no link e conheça estes aparelhos janeleiros da Hitachi: http://www.hitachi-happ.com.ph/02pro...ype.aspx?id=31 (se existir de outra marca eu ainda não encontrei). Segundo o fabricante, são aparelhos extremamente silenciosos, econômicos (é inverter), compressor do tipo scroll e vai por aí. Que tal, tá de bom tamanho?
    Com certeza, se lançarem por aqui deverá causar um alvoroço no mercado de AC's e vai ser um seríssimo concorrente pros split. Aí vem aquela perguntinha que não quer calar: será que o lançamento de AC janeleiros com tal tecnologia embarcada seria interessante comercialmente no Brasil para os mesmos fabricantes que já comercializam os seus AC split inverter por aqui?
    Abraços.
    infelizmente não...já conhecia esse de janela aliás me parece que ele é lançamento anterior ao split inverter,se não me falha a memória ele foi lançado no japão primeiro do que os split de parede inverter deles ...a uns 8 anos ...mas isso não é certeza não ...de qualquer maneira vou ligar amanhã na hitachi e quem sabe o edilson não dá as caras por aqui ele está em melhores condições do que eu pra afirmar alguma coisa .. fui pesquisar na net os janeleiros e vejam o que encontrei,achei que era instalador maluco que vez em quando a gente vê fazendo esse tipo de loucura em instalações kkkkk

  19. #19
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    Citação Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
    infelizmente não...já conhecia esse de janela aliás me parece que ele é lançamento anterior ao split inverter,se não me falha a memória ele foi lançado no japão primeiro do que os split de parede inverter deles ...a uns 8 anos ...mas isso não é certeza não ...de qualquer maneira vou ligar amanhã na hitachi e quem sabe o edilson não dá as caras por aqui ele está em melhores condições do que eu pra afirmar alguma coisa .. fui pesquisar na net os janeleiros e vejam o que encontrei,achei que era instalador maluco que vez em quando a gente vê fazendo esse tipo de loucura em instalações kkkkk
    Bom discordancias geram discussões... as vezes sem fim rs ....
    Claro, entendo que o Cliente escolhe o que lhe convém... inclusive se julga que não gastará tanto com instalação, manutenção, tem maior praticidade na limpeza dos filtros e etc etc etc.
    Eu conheci pessoalmente as instalações de ar condicionado split aqui no Brasil em Outubro de 2012, alguns meses atrás pra ser mais exato ! e me ASSUSTEI, me assustei com valores de instalação, tanto com os altos como os baixos orçamentos... em SP capital tem empresas que cobram as vezes mais de R$ 1000,00 (mil reais) uma instalação sem grandes dificuldades, como tem os atiradores que cobram R$ 200,00 ... Independente de valores, falta qualificação, falta bom senso, falta honestidade... claro tem empresas boas !!! sim elas existem pra nossa sorte, fiquei surpreso também com a qualidade dos isolamentos tipo poliplex que se usa aqui no Brasil ... além de feio esteticamente falando dá mais trabalho pro instalador... no Japão além da facilidade, eu não vi nem uma... nem uma mesmo em 8 anos sem um acabamento decente... usam fita PVC ... mais uma fita que melhora a estética acabamento... vou tentar postar fotos... e fazem o uso de canaleta mais que na minha opinião dá de 10 a 0 nas que vendem por aqui...

    Bom ...onde quero chegar com isso né ??

    Eu particularmente já uso ar condicionado split a vários anos e estou muito satisfeito com o benefício que ele me traz, porém o que me preocupa no Brasil é ver as instalações de qualquer jeito, sem nenhuma preocupação estética principalmente na parte exterior das edificações... será que custa pro instalador perder um tempo a mais, colocar R$ 50,00 a mais no orçamento e oferecer ao cliente a opção de uma canaleta ao invés de deixar a tubulação de qualquer jeito ??
    Estou escrevendo isto por que assim como nosso amigo forista expressou a opinião dele contra o split, eu penso o seguinte : um cliente que observa essas dezenas de instalações mal feitas cidades afora... to dizendo estética ok nem vamos entrar na parte técnica, esse cliente pensa ... gostaria de um ar condicionado desses mais olha como fica feia esta tubulação ... bom aqui no fórum sabemos que somos minoria... que conversa, que debate, que busca informações... a grande maioria não tem conhecimento ... aí acredito que exista uma parcela que rejeita o split por culpa de serviços mal executados...
    Já pensei em dar palestra em edifícios aqui da minha cidade... falar sobre as varandas técnicas etc... de repente é um caminho para a concientização...
    A má prestação de serviço com certeza gera uma parcela de rejeição aos aparelhos split.
    Bom quanto aos aparelhos de Janela, acho que nunca vi no Japão... não que eu tenha reparado... e olha que rodei muito lá pelas terras nipônicas...rs... tanto em grandes centros como o interiorzão... rs
    Os aparelhos split lá tem tanta tecnologia embarcada, tipo detector de presença, humidificação e desumidificação que é o URURU SARARA da Daikin, filtro auto limpante etc !!! que nem se pensa nos aparelhos de Janela por lá...
    Bom é isso...
    Abraço a Todos e vou tentar postar algumas fotos de instalações por lá ok !
    Abraço
    Erik

  20. #20
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    Caro Erik Naiva: me permita respeitosamente discordar em parte do amigo. Não há comparação entre o japão e o Brasil. Poderia tecer aqui um texto extremamente longo, mencionando a diferença de costumes, tipos de habitação, tecnologia avançada e um fator importantíssimo. As residências nipônicas utilizam uma engenharia muito diferente da nossa. Se consideramos outros fatos correlatos, poderia mencionar que por aqui enquanto estamos engatinhando em vídeo de alta definição de no máximo 1080p, ou seja as conhecidas TVHD. No Japão eles já utilizam 8K, enquanto está em estudos o 4k nos EUA. O denominado "Ultra HD". Isso sem mencionar a indústria automobilística, que dominou o mundo ocidental, não obstante os protecionismos comerciais em todos os países.
    Também não se pode perder de vista. Imagine determinados aparelhos Split que utilizam sensor infra vermelho ativo, de qualidade imensamente inferior aos produtos japoneses, que sequer os consideram aparelhos de entrada, além dos circuitos eletrônicos necessários para o adequado funcionamento do compressor rotativo inverter, que o técnico de refrigeração teria obrigatoriamente que conhecer e consequentemente conhecimento de eletrônica. É um verdadeiro desastre para nossa realidade. Se você eleger o Jairo como paradigma, terá que agir como Diógenes e prepare bastante lanternas, pois será muito difícil encontrar profissionais na área com os conhecimentos privilegiados que ele detém.
    Por fim, não podemos olvidar que o Japão tem características bastante adversas nos fenômenos da natureza (terremoto, maremoto, etc.) residências diminutas que impõem até por questão de segurança a utilização dos split's. As realidades dos países são personalíssimas inviabilizando comparações. Posso citar como exemplo os EUA em que predominam os aparelhos de janela. Há muita resistência do consumidor doméstico em relação aos split's.
    Obviamente não podemos fazer este tipo de cotejo. Temos que nos ater a nossa realidade.
    Peço respeitosamente minhas sinceras escusas e peço que não considere meu arrazoado como crítica, mas como amor ao debate franco e amistoso, que só brinda todos os foristas com trocas de informações relevantes como as que o amigo proporcionou.

    Quanto ao restante das suas inteligentes ilações, concordo plenamente. O primeiro Split que instalei foi um Lg, logo que foi lançado, com instalação gratuita, realizada com canaletas embutidas na alvenaria, no qual os tubos ficavam separados e era utilizada uma espuma isolante. É o Split mais antigo que tenho e nunca, repiso, nunca fiz nenhuma manutenção nele a não ser a limpeza do filtro. O instalador na época veio com dois auxiliares levaram uns cinco dias para instalar e depois do serviço finalizado, recebi um telefonema da LG perguntando se eu aceitaria a visita de um técnico que supervisionou toda instalação e fez um relatório da minha satisfação com o funcionamento do aparelho. Isso tem muitos anos. Depois disso, instalei mais 3 split's, todos Fujitsu, que só me deram dor de cabeça. Portanto, neste ponto, não há como não concordar contigo.

    Meu fraternal abraço.
    Última edição por Alvaro Ney; 11-06-2013 às 02:10 AM.

  21. #21
    Membro Avançado
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    Prezado Alvaro Ney, de maneira alguma vejo seu post como crítica ou algo do tipo, pelo contrário, muitíssimo obrigado pela sua contribuição aqui no fórum, isso nos ajuda a aprender cada dia mais, como você mesmo disse acima o debate franco e amistoso, só brinda todos os foristas com trocas de informações...aprendo muito todos os dias nos fóruns que frequento...tenha meus sinceros agradecimentos.

    Você tem toda razão, além de diferenças geográficas, climáticas, etc... temos um abismo tecnológico nos separando do Japão.

    Eu como consumidor gostaria que a prestação de serviços aqui no Brasil estivesse alguns passos além do que estamos, sou Brasileiro, me considero Brasileiro, aqui nasci, cresci e vivi a maior parte da minha vida, Graças a Deus tive oportunidade de residir durante 8 anos em um país maravilhoso como o Japão onde o cliente é Deus... voltar para o Brasil e ser atendido da maneira como somos é preocupante, minha esposa quase que diariamente fala em voltar para o Japão, pra ela é mais difícil se acostumar por aqui... Além de Japão eu estive em Portugal durante 2 meses, na verdade tenho cidadania Portuguesa e fiquei por lá esse período conhecendo meus parentes Lusitanos... neste período tive a oportunidade de conhecer Alemanha e França...
    Bom voltando ao foco do assunto, o que se vê lá fora e aqui no Brasil me preocupa... claro que isso envolve educação, mais isso geraria certamente horas e horas de conversa...

    Quanto a refrigeração e o mercado de ar condicionado no Brasil... com a atual estrutura das fabricantes Brasileiras no que diz respeito a formação de técnicos, rede credenciada e etc

    NUNCA, NUNCA mesmo chegaremos a níveis razoáveis de satisfação do cliente se as coisas continuarem como estão...

    As empresas se preocupam com Marketing, Vendas, Vendas, Vendas Marketing, Vendas ... dão 15 horas de treinamento pro quadro de funcionários das empresas credenciadas, postam fotos no site e pronto tá tudo resolvido...
    Atendimento das credenciadas é ruim, falam mal ao telefone, não respondem e-mails, NÃO CUMPREM AGENDA, prestam serviços de má qualidade e ainda cobram um valor exorbitante por que são credenciadas !!!
    Existem boas empresas credenciadas mais elas infelizmente são minorias...

    Vou continuar batendo nesta tecla nos fóruns por algum tempo... até me acostumar com a realidade do Brasil ?? até eu me cansar ?? não sei...

    espero que eu esteja vivo pra começar a ler dezenas de posts como este

    O primeiro Split que instalei foi um Lg, logo que foi lançado, com instalação gratuita, realizada com canaletas embutidas na alvenaria, no qual os tubos ficavam separados e era utilizada uma espuma isolante. É o Split mais antigo que tenho e nunca, repiso, nunca fiz nenhuma manutenção nele a não ser a limpeza do filtro. O instalador na época veio com dois auxiliares levaram uns cinco dias para instalar e depois do serviço finalizado, recebi um telefonema da LG perguntando se eu aceitaria a visita de um técnico que supervisionou toda instalação e fez um relatório da minha satisfação com o funcionamento do aparelho.

    A prestação de serviço em todas as áreas deveria funcionar assim ou próximo a isso.

    Grande Abraço
    Erik

  22. #22
    Membro Iniciante
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    Caro Erik: É salutar ler as suas mensagens. A sua visão global é de extrema importância. A experiência que adquiriu em vários países, revela sem sofismas como a nossa situação no aspecto tecnológico é baixíssimo. Com muita propriedade você afirma:
    "NUNCA, NUNCA mesmo chegaremos a níveis razoáveis de satisfação do cliente se as coisas continuarem como estão..." e também foi muito feliz nesta ilação: "As empresas se preocupam com Marketing, Vendas, Vendas, Vendas Marketing, Vendas ... dão 15 horas de treinamento pro quadro de funcionários das empresas credenciadas, postam fotos no site e pronto tá tudo resolvido...
    Atendimento das credenciadas é ruim, falam mal ao telefone, não respondem e-mails, NÃO CUMPREM AGENDA, prestam serviços de má qualidade e ainda cobram um valor exorbitante por que são credenciadas !!!
    Existem boas empresas credenciadas mais elas infelizmente são minorias...
    Concordo plenamente com a sua circunspecta argumentação e também vou continuar a bater nesta tecla. Somente dessa forma, seremos quem sabe um dia como clientes de um mercado ávido de produtos e serviços de qualidade.
    Meu fraternal abraço ao amigo e meus parabéns pela bela abordagem ao tema em comento.

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