Capacidade real de refrigeração - Fujitsu

[Vini]

Prezados,

estive vendo as especificações dos modelos de 24.000 e 27.000 btus da Fujitsu e notei o seguinte:


24.000 btu: 23.000 (3.100~25.900) BTU/h

27.000 btu: 27.000 (9.900~30.700) BTU/h


Pergunto o porquê dessas unidades serem caracterizadas como 24.000", "27.000" se a capacidade máxima é 25.900 e 30.700 BUT/h, respectivamente?

Por que não são 26.000 e 31.000 (ou 30.500) BTU respectivamente?

Obrigado!

[Vini]

Nenhuma idéia, pessoal?

Parece que, por algum critério, elas foram "rebaixadas" para 24 mil e 27 mil.

[jairo bertoni]

Nenhuma idéia, pessoal?

Parece que, por algum critério, elas foram "rebaixadas" para 24 mil e 27 mil.

de acordo ao pessoal da fujitsu ,existe essa "gordurinha" sim foi esse o termo usado pelo engenheiro pra quando na fase de monitoramento sempre no primeiro start quando a máquina atinge 100% da capacidade ele chega nessa capacidade "a mais" pra dar um UP na troca de calor sendo que essa "gordura" só usada quando no primeiro start depois fica oscilando entre a capacidade real de operação pra manter a média..enfim tesses 3000 btu´s a mais pra no primeiro momento da operação chegar mais rápido na temperatura setada de operação. espero ter te respondido com clareza abraço jairo

[Vini]

Entendi, Jairo, grato pela ajuda.

Tinha recebido como resposta de um vendedor que a classificação do fabricante e a classificação "regulamentada" (PROCEL) tinha alguma diferença. Achei estranho.

Faz muito mais sentido a máquina regular sua operação dessa forma, reservando capacidade para o start.

Minha dúvida é se escolho 24 mil ou 27 mil para um ambiente de 34 m2, onde posso ter até 8 pessoas. Eu estava pensando em contar com esse detalhe na especificação e ir no de 24 mil, pois a diferença entre 24 mil e 27 mil é R$ 1200,00

Ou seja, estaria "comprando" 3.000 BTU/h por R$ 1.200,00! :S

[jairo bertoni]

Entendi, Jairo, grato pela ajuda.

Tinha recebido como resposta de um vendedor que a classificação do fabricante e a classificação "regulamentada" (PROCEL) tinha alguma diferença. Achei estranho.

Faz muito mais sentido a máquina regular sua operação dessa forma, reservando capacidade para o start.

Minha dúvida é se escolho 24 mil ou 27 mil para um ambiente de 34 m2, onde posso ter até 8 pessoas. Eu estava pensando em contar com esse detalhe na especificação e ir no de 24 mil, pois a diferença entre 24 mil e 27 mil é R$ 1200,00

Ou seja, estaria "comprando" 3.000 BTU/h por R$ 1.200,00! :S

vini um calculo de carga térmica não muito preciso mas que é usado por todos pra dimensionar residencias e ambientes comerciais pequenos pra médios é 600 btu´s por m² e 600 btu´s pra pessoas sentadas ou em repouso..se a insolação for muito alta 750 btu´s ..mas existem calculos bem mais precisos que com fatores multiplicadores de fontes de calor que dão um resultado bem mais preciso ..claro que esse primeiro não foge muito e nem é tão preciso mas é muito usado

então 34 X 600 =20400 btu´s + 8 pessoas X 600 = 4800 btu´s portanto 20400 +4800 = 24800 btu´s fora outras fontes de calor tipo paredes,janelas,telhados,piso,lages,fontes de calor eletroeletronicas etc... acho eu que se vc optar por um condicionador de 24k ele ficaria no talo e no limite pra ficar sub dimensionado..vai te confortar? vai mas acho que com uma menor economia de energia daí vc perde a principal qualidade da inversão que é economia real de energia,tornando o investimento mais atraente ,com um retorno do investimento em prazo menor.e essa diferença vc pagaria se vc optar por um de 30 k ...mas vc é quem sabe...e assim de longe fica também difícil te orientar com mais precisão e acerto. o certo era vc agendar uma visita tecnica de um instalador conhecido ou bem recomendado pra te orientar melhor.abraço boa sorte continue postando

[Vini]

Fujitsu obrigada a vender 30.000 BTU como 27.000 BTU?

Entendi, Jairo, grato pela ajuda.

Tinha recebido como resposta de um vendedor que a classificação do fabricante e a classificação "regulamentada" (PROCEL) tinha alguma diferença. Achei estranho.

Faz muito mais sentido a máquina regular sua operação dessa forma, reservando capacidade para o start.

Jairo,

percebi que a Fujitsu pretendia mesmo vender como 30.000 BTUs, mas alguma regulamentação nacional impôs que ela anunciasse a unidade de 30.000 BTUs como 27.000 BTUs.

Isso pode ser constatado por alguns indícios:

1. No catálogo da Fujitsu (catalog_asba_jcc_jfc_lec_lfc.pdf) existe a inscrição: "Disponível nas versões: 18.000 / 24.000 / 30.000 BTUs" logo na capa, canto superior esquerdo.

*** Ou seja, no catálogo impresso nada é dito sobre 27.000 BTU.

2. A numeração dos modelos nos dá outra pista:

ASBA18LEC --> 18.000 BTU Q/F
ASBA24LFC --> 24.000 BTU Q/F
ASBA30LCF --> Pela lógica, seria o modelo que o catálogo anuncia como 30.000 BTU. Mas no mercado é citado como 27.000 BTU.

*** ASBA30LCF provavelmente é uma unidade que DEVERIA ter 30.000 BTUs de capacidade mas, por algum motivo, de fato tem apenas 27.000 BTU.

[Eduardo7]

Vini,

Veja na tabela "Especificações" do catálogo que vc enviou que a capacidade do ASBA30LFC é de 27.000 btu no modo Refrigeração e 31.000 btu no modo Aquecimento. Estas capacidades correspondem ao EER listado para os modos refrigeração e aquecimento, ou seja, nestas capacidades a máquina tem o melhor rendimento de operação.

No modo refrigeração a capacidade varia de 9.900 a 30.700 btu e no modo aquecimento a capacidade varia de 7.500 a 37.600 btu.

Eduardo

[Vini]

Eduardo,

então a eficiência é uma curva e a capacidade nominal tem eficiência máxima?

Então entendo que para atender a 24.000 BTU de demanda, por exemplo, é melhor uma máquina de 24.000 que uma de 30.000, supondo que tenham EERs próximos.

[jairo bertoni]

Eduardo,

então a eficiência é uma curva e a capacidade nominal tem eficiência máxima?

Então entendo que para atender a 24.000 BTU de demanda, por exemplo, é melhor uma máquina de 24.000 que uma de 30.000, supondo que tenham EERs próximos.

o negócio é o dimensionamento correto. se no calculo da carga térmica pedir um equipamento de 30 k vc tem que instalar um de 30k. eer é outra coisa .

[Eduardo7]

Eduardo,

então a eficiência é uma curva e a capacidade nominal tem eficiência máxima?

Então entendo que para atender a 24.000 BTU de demanda, por exemplo, é melhor uma máquina de 24.000 que uma de 30.000, supondo que tenham EERs próximos.

Exatamente!

[Vini]

o negócio é o dimensionamento correto. se no calculo da carga térmica pedir um equipamento de 30 k vc tem que instalar um de 30k. eer é outra coisa .

Jairo,

o cenário do qual comentei é o inverso: se a demanda são 24.000 BTU, teoricamente uma máquina de 30.000 BTU seria menos eficiente que uma de 24.000 BTU, já que a máquina tem EER máximo quando atinge sua capacidade nominal.

Isto se estou entendendo o correto sobre EER....

[jairo bertoni]

Jairo,

o cenário do qual comentei é o inverso: se a demanda são 24.000 BTU, teoricamente uma máquina de 30.000 BTU seria menos eficiente que uma de 24.000 BTU, já que a máquina tem EER máximo quando atinge sua capacidade nominal.

Isto se estou entendendo o correto sobre EER....

claro,se o dimensionamento for bem feito e apontar pra um condicionador de 24k ,não justifica instalar um de 30k. EER é a capacidade ou eficiencia maior ou menor no arrefecimento de transformar ou oferecer W de potencia por W de calor.ex :EER do de 24 k da fujitsu é 3,26 ou seja transforma ou oferece 1W de potencia em 3,26 W no caso pra retirar calor já no condicionador de 30 k da mesma fujitsu essa EER é um pouco menor 3,24 .não se compara EER´s entre condicionadores de capacidades diferentes .as EER´s servem de parâmetros comparativos de performance entre modelos de capacidade iguais.

portanto a eficiencia serve como comparação entre condicionadores de mesma capacidade com eficiencias menores ou maiores como opção de escolha, exemplo:num ambiente qualquer corretamente dimensionado encontramos um condicionador de 24k com EER de 3,26 e se compararmos com um condicionador também com os mesmos 24k de capacidade porém com 2,96 de EER.o condicionador de EER maior (3,26) é mais eficiente do que o de 2,96 portanto a princípio seria a melhor escolha.

em minhas instalações sempre procuro mostrar ao meu cliente e fazê-lo entender sobre retorno de investimentos,qual seria o melhor custo benefício ,analisando as EER´s num comparativo de cada modelo e minha indicação e sugestão é sempre pra aquele condicionador de EER maior no caso mais econômico.muitos clientes olham só o preço ,maior ou menor ,e dependendo da utilização ou escopo de projetos,um condicionador com preço e EER maior em relação a um modelo com preço e EER menor não seria necessariamente o menos atraente,mas tem que se ter em mente o valor agregado,que não deixaria o condicionador de preço mais elevado aparentemente o mais "caro". temos que entender EER´s por esse lado.o certo é vc dimensionar e analisar corretamente a carga térmica total de um ambiente escolher a capacidade e em cima desse correto dimensionamento do condicionador analisar as EER maiores ou menores entre modelos de mesma capacidade de diferentes fabricantes pra escolher qual o melhor se adequa ao seu ambiente ou orçamento .esse é o cenário chamado ótimo.

trocando em miúdos,a capacidade está sempre atrelada ao dimensionamento e EER à eficiencia maior ou menor entre si de condicionadores de mesma capacidade,pra comparação e análise de um custo benefício melhor ou pior . condicionadores com EER´s maior em relação aos de EER menor tendem a ter um custo maior pra um benefíco também maior. portanto um benefício significativamente maior em relação ao custo.pro aquecimento uns fabricantes usam a sigla COP que a grosso modo opera da mesma maneira,sendo que a Eficiencia no modo aquecimento é um pouco maior do que no modo arrefecimento(resfriamento) claro pra condicionadores que tenham essa opção.nos condicionadores fixos guardando as devidas proporções a coisa funciona da mesma maneira,pra efeito de ilustração é só comparar entre si as EER´s de condicionadores fixos /on/off de mesma capacidade classificado pelo inmetro como "C" com um de classificação "A" abraço jairo

[Vini]

Obrigado pela ótima explicação, Jairo.

Em primeiro, estou ainda mais convencido que a unidade de 27.000 da Fujitsu seria uma unidade de 30.000 BTU. Comparando as dimensões das condensadoras de 24.000 e 27.000, vê-se que não faz sentido haver tão pouca diferença de capacidade (apenas 3.000 BTU), pois a unidade de 27.000 é um monstro: 20 cm mais alta e 10 cm mais larga que a unidade de 24.000.

A única ressalva é que as unidades de 24.000 da Fujitsu já empregam a tecnologia V-PAM, que permitiu a redução do tamanho dos compressores (as unidades de 18.000 e 27.000 não são dotadas dessa tecnologia).

É provável que a metodologia de cálculo do INMETRO, que é realizada no período de 1h, tenha impactado a avaliação da unidade de 30.000/27.000.


[]´s