Quando o inverter vale a pena?

[paulo.pontes]

Jairo, o grande problema é que todo mundo que eu vejo falar de inverter é superficial ao ponto de não ser confiável.

Conversei com usuários e técnicos e todos me dizem que o inverter gera economia e que por isso pagam a mais, no entanto eu noto que somente estão repetindo cegamente o que alguém lhes disse, ninguém pegou um amperímetro e mediu a potência gasta em 8 horas de operação.

Em tecnologia tem muito disso, uma nova tecnologia que é sabidamente mais cara e que alegadamente tem um benefício, o preço a gente pode ver na loja, mas o benefício tem que ser medido para acreditarmos. A única medição que eu encontrei foi da tabela que eu coloquei o link.

A tabela que peguei é do site deste forum, já que a intenção dele era mostrar que o inverter vale a pena ele deve (ou deveria) ter levado em consideração o consumo real e não somente a potência nominal, afinal é do interesse da reportagem em questão mostrar que há uma diferença entre um inverter e um não inverter.

Eu sei que é tentador colocar um número na frase como "pelo menos 23% mais econômico" pois faz parecer mais crível, mas vc fez essa medição? Como? Mediu o consumo durante quanto tempo e comparou quais modelos? A gente não pode seguir cegamente o que o marketing das empresas falam.

@Wagner, vc mediu o consumo do seu ar condicionado como? porque somente olhar na conta de luz ali está somado o consumo de todos os equipamentos da casa e não somente o ar condicionado.

Vc já viram caixas de som com potência medida em PMPO? Para quem não é engenheiro, potência se mede em Watt RMS, mas o mercado criou o PMPO para poder inventar um número qualquer na caixa do produto que seria muito maior e iludir o consumidor. Não era incomum uma caixa que tinha emissão 1 W RMS ter escrito na caixa 120 ou mais W PMPO. Estou suspeitando que o mesmo esteja acontecendo com este "inverter".

Se alguém tiver uma tabela de comparação de consumos reais do inmetro ou qualquer órgão neutro eu peço encarecidamente que postem aqui algum link, pois até o momento o que eu vi foi testemunhos de técnicos e usuários falando que instalaram/compraram e que não mediram de fato o ganho, se é que ele existe. E uma tabela que após pequena análise evidencia que inverter é enganação para convencer otário a pagar a mais.

Não me incomodo de pagar a mais contanto que eu saiba se realmente é um gasto que vai ter um retorno.

Abraços

[Eduardo7]

O mercado esta cheio de inverters que na verdade são híbridos, conforme explica o Jairo. Inverter mesmo só Fujitsu pra cima..

hummm... acho que faltei (ou dormi) nesta aula do mestre Jairo...
Agora ficou a dúvida: Daikin, Panasonic e Gree são hibridos ou não?

[paulo.pontes]

Eduardo, dá uma checada nos dados oficiais.

Estou cada vez mais convencido que inverter é enganação. Tem diversos modelos de ciclo frio que têm consumo inferior a seus pares de ciclo reverso (inverter)

inmetro.gov.br/consumidor/pbe/split2.pdf

[jairo bertoni]

hummm... acho que faltei (ou dormi) nesta aula do mestre Jairo...
Agora ficou a dúvida: Daikin, Panasonic e Gree são hibridos ou não?

não..por enquanto dos que instalei só o consul argh!!! rsrsrsrs ...e tenho uma leve desconfiança do samsung e uma pontinha de desconfiança do LG ,esses dois vou checar pra me certificar em próximas instalações depois posto ...usei essa palavra por falta de uma melhor rsrsrsrsrsrs

[jairo bertoni]

Jairo, o grande problema é que todo mundo que eu vejo falar de inverter é superficial ao ponto de não ser confiável.

Conversei com usuários e técnicos e todos me dizem que o inverter gera economia e que por isso pagam a mais, no entanto eu noto que somente estão repetindo cegamente o que alguém lhes disse, ninguém pegou um amperímetro e mediu a potência gasta em 8 horas de operação.

Em tecnologia tem muito disso, uma nova tecnologia que é sabidamente mais cara e que alegadamente tem um benefício, o preço a gente pode ver na loja, mas o benefício tem que ser medido para acreditarmos. A única medição que eu encontrei foi da tabela que eu coloquei o link.

A tabela que peguei é do site deste forum, já que a intenção dele era mostrar que o inverter vale a pena ele deve (ou deveria) ter levado em consideração o consumo real e não somente a potência nominal, afinal é do interesse da reportagem em questão mostrar que há uma diferença entre um inverter e um não inverter.

Eu sei que é tentador colocar um número na frase como "pelo menos 23% mais econômico" pois faz parecer mais crível, mas vc fez essa medição? Como? Mediu o consumo durante quanto tempo e comparou quais modelos? A gente não pode seguir cegamente o que o marketing das empresas falam.

@Wagner, vc mediu o consumo do seu ar condicionado como? porque somente olhar na conta de luz ali está somado o consumo de todos os equipamentos da casa e não somente o ar condicionado.

Vc já viram caixas de som com potência medida em PMPO? Para quem não é engenheiro, potência se mede em Watt RMS, mas o mercado criou o PMPO para poder inventar um número qualquer na caixa do produto que seria muito maior e iludir o consumidor. Não era incomum uma caixa que tinha emissão 1 W RMS ter escrito na caixa 120 ou mais W PMPO. Estou suspeitando que o mesmo esteja acontecendo com este "inverter".

Se alguém tiver uma tabela de comparação de consumos reais do inmetro ou qualquer órgão neutro eu peço encarecidamente que postem aqui algum link, pois até o momento o que eu vi foi testemunhos de técnicos e usuários falando que instalaram/compraram e que não mediram de fato o ganho, se é que ele existe. E uma tabela que após pequena análise evidencia que inverter é enganação para convencer otário a pagar a mais.

Não me incomodo de pagar a mais contanto que eu saiba se realmente é um gasto que vai ter um retorno.

Abraços

kkkkkkkkkk...é eu não vou postar o que é inversão mais uma vez ..eu não tenho que convencer vc ...eu sei ,estou convencido ,conheço a inversão, sei como ela opera,não só nos condicionadores,mas em sua lógica ,dentro do acionamento e na automação ...paulo a inversão oferece que nós chamamos peração fracionada em que a capacidade do condicionador não é fixa mas dinamica e opera nos em limites de capacidade minimas e máximas,potencia de consumo minima e máximas de acordo a carga pontual e específica dentro da operação ...

vou citar um exemplo pra vc que um inverter fujitsu de 9000 btu´s opera entre 250 watt´s a 1270 watt´s sendo que a potencia nominal dele é de 970 watt´s ..capacidades entre 1700 btu´s a 10900 btu´s ...frequencia 30 hertz a 100 hertz,a voltagem se não me falha a memória 90 volt´s a 220 volt´s ,rpm do compressor entre 300 rpm a 1740 rpm , isso tudo economiza pois a amperagem,e a potencia real em CV varia com esses parametros e no fim de um dia de operação na média fica entre 25% a até 60% de economia em relação a um fixo e ainda conta com outros parametros como o controle do fluxo de gás e seu deslocamento que é controlado por uma valvula de eletronica de controle de fluxo além de praticamente não desligar o que é um grande avanço pois a ciclagem aumenta em muito o consumo,são muitas as vantagens de um inverter para um não inverter e se tecnicos foram vagos e imprecisos eu te garanto que a inversão é bem mais economica do que os não inverter´s os chamados on/off ou fixos nas contas de energia principalmente é a diferença entre uma tecnologia e a outra é muito grande ..

[Eduardo7]

Eduardo, dá uma checada nos dados oficiais.

Estou cada vez mais convencido que inverter é enganação. Tem diversos modelos de ciclo frio que têm consumo inferior a seus pares de ciclo reverso (inverter)

inmetro.gov.br/consumidor/pbe/split2.pdf

Ciclo reverso não significa inverter. Ciclo reverso significa Quente/Frio. Os aparelhos inverter sâo os que tem rotação variável e estão no fim da tabela.

A minha conta de luz diminuiu. Será que existe algum conluio entre a Fujitsu e a Light (concessionária de energia elétrica no Rio)? Será que a Fujitsu está subsidiando seus clientes?... Vai ver que é tudo uma grande armação mesmo... Depois que todo mundo estiver usando inverters a conta vai aumentar!!!

[Wagner]

@Wagner, vc mediu o consumo do seu ar condicionado como? porque somente olhar na conta de luz ali está somado o consumo de todos os equipamentos da casa e não somente o ar condicionado.

Abraços

A economia verifiquei na prática, na vida real. Minha conta de luz me mostra isso claramente. Meu consumo médio normal sem ar ligado gira em torno de cerca de 250 kwh por mês; na época do Springer e durante o verão quando o mesmo entrava em ação a conta crescia em pelo menos uns 200 kwh/mês e isso doía e muito no meu bolso. Atualmente com o inverter Fujitsu minha média de consumo sem ele ligado se mantem no mesmo patamar citado e com ele funcionando a todo vapor o consumo marcado em minha conta sobe em média cerca de 70 kwh/mês. Isto não é propaganda de fabricante, mas a minha realidade e meu bolso agradece. Comprei, não me arrependo, recomendo fortemente, e se vier a comprar outro AC, com certeza será um inverter sem a menor sombra de dúvida. AC convencional, por mais barato que esteja, nunca mais.
Quanto a áudio, esta é uma área que também conheço um pouco e sei perfeitamente que RMS é a medida de potência real, mas como acredito deva você também saber, não é somente isso que devemos verificar pra checar a qualidade de um bom som - temos a frequência de atuação não só das caixas mas a que todos componentes podem responder (Hz), temos o casmento das impedâncias, temos a sensibilidade de resposta (db), a acústica do ambiente que pode ajudar ou piorar o que se ouve na ponta, e vai por aí; quanto ao PMPO é apenas uma medida de pico musical que o marketing resolve adotar e muito explorar por oferecer valores numéricos mais altos e assim impressionar o futuros compradores que em sua maioria não conhecem legal do assunto, mais isto é um papo que não cabe nos estendermos por aqui.
Abraço.
Abraço.

[Sandrica]

Ciclo reverso não significa inverter. Ciclo reverso significa Quente/Frio. Os aparelhos inverter sâo os que tem rotação variável e estão no fim da tabela.

A minha conta de luz diminuiu. Será que existe algum conluio entre a Fujitsu e a Light (concessionária de energia elétrica no Rio)? Será que a Fujitsu está subsidiando seus clientes?... Vai ver que é tudo uma grande armação mesmo... Depois que todo mundo estiver usando inverters a conta vai aumentar!!!

Será que é só a Fujitsu ou a Daikin também entrou no acordo? E que história é essa que é de Fujitsu para cima que é inverter? E tem algo acima de Fujitsu? Achei que ele já era o top... rsrsrs...

[paulo.pontes]

Não curto teorias da conspiração, lol!!!

Somente que é muito como uma pessoa falar algo como "Ei! isso é muito legal! Se eu comprar esta cadeira minha coluna vai ficar 17,45% mais reta segundo o Dr Ray" e a manada comprar sem nem se perguntar "o que diabos é uma coluna 17,45% mais reta? Como alguém chegou a esse número?"

Trocar um ar velho por um ar novo também dá economia em gasto de energia, isso não tem nada a ver com tecnologia e sim com desgaste de peças, por isso é importante testes patronizados em laboratório.

[paulo.pontes]

ps: eu realmente quero que isso seja verdade, mas eu preciso de mais do que "confie em minha experiência" e sim algo nas linhas de "as especificações e dados de gastos estão em site de bechmark X"

[Eduardo7]

ps: eu realmente quero que isso seja verdade, mas eu preciso de mais do que "confie em minha experiência" e sim algo nas linhas de "as especificações e dados de gastos estão em site de bechmark X"

Se vc encontrar um benchmark, divulgue aqui pois também gostaria de ver.

Se vc não quer ter dor de cabeça nem gastar muito, instale um ar de janela. A instalação de um split (inverter ou não) é cara e se não for bem feita vai causar vazamento do refrigerante.

Vejo que vc está tão preocupado com o consumo de energia, que está esquecendo outras vantagens do inverter - que na minha opinião são muito mais importantes: Silêncio e conforto térmico! Não tem comparação com um split convencional.

[Wagner]

Ok Paulo! Você segue duvidando e contestando sobre a veracidade destes dados enquanto que nós, os felizes proprietários desta "nova" tecnologia (foi inventada pela Toshiba no Japão a mais de 30 anos) seguimos desfrutando da excelente qualidade, eficiência e economia de nossos inverter.
Uma observação: a Panasonic já lançou no Brasil as nossas primeiras geladeiras de duas portas inverter e que consomem menos de 40 kwh/mês (praticamente a mesma coisa que consome uma geladeira comum pequena e de apenas uma porta). Será que é só mais uma jogada de marketing também?
Abraço.

PS: O consumo que citei acima da minha conta de luz é relativo ao uso de pelo menos umas 12 horas interruptas seguidas diariamente (pouco mais que o dobro de tempo do uso que dava ao Springer)

[jairo bertoni]

Não curto teorias da conspiração, lol!!!

Somente que é muito como uma pessoa falar algo como "Ei! isso é muito legal! Se eu comprar esta cadeira minha coluna vai ficar 17,45% mais reta segundo o Dr Ray" e a manada comprar sem nem se perguntar "o que diabos é uma coluna 17,45% mais reta? Como alguém chegou a esse número?"

Trocar um ar velho por um ar novo também dá economia em gasto de energia, isso não tem nada a ver com tecnologia e sim com desgaste de peças, por isso é importante testes patronizados em laboratório.

paulo ....ok ...kkkkkkkkk...vc tem que ver uma funcionando ,com wattímetro ,alicate amperímetro, anemômetro ,e termômetro ..e outros ômetros ,kkkk já instalei condicionadores de 240000 btu´s inverter tirei os velhos de R 22 aumentamos a area e ainda assim o danado consumiu menos ..são muitos exemplos ...se a experiencia não contar ..o que é que conta então ...o inmetro? o empresário pagou o investimento em dois anos e meio ...

[paulo.pontes]

paulo ....ok ...kkkkkkkkk...vc tem que ver uma funcionando ,com wattímetro ,alicate amperímetro, anemômetro ,e termômetro ..e outros ômetros ,kkkk já instalei condicionadores de 240000 btu´s inverter tirei os velhos de R 22 aumentamos a area e ainda assim o danado consumiu menos ..são muitos exemplos ...se a experiencia não contar ..o que é que conta então ...o inmetro? o empresário pagou o investimento em dois anos e meio ...

Mas só tem experiência do tipo "confie no que eu digo"? Não leve a mal, mas vc ganha dinheiro com venda ou instalação desses equipamentos, então é claro que vc tem interesse de dizer que é bom.

vamos ignorar as tabelas do inmetro então... porque as tabelas deste mesmo site não mostram uma diferença relevante de economia? http://www.webarcondicionado.com.br/...rter-vantagens

[jairo bertoni]

Mas só tem experiência do tipo "confie no que eu digo"? Não leve a mal, mas vc ganha dinheiro com venda ou instalação desses equipamentos, então é claro que vc tem interesse de dizer que é bom.

vamos ignorar as tabelas do inmetro então... porque as tabelas deste mesmo site não mostram uma diferença relevante de economia? http://www.webarcondicionado.com.br/...rter-vantagens

olha eu não preciso desse tipo de polêmica por que na verdade é tudo uma questão de formalidade,eu não tenho interesse nenhum por que vendo ou deixe de vender ,se não nem aqui no forum eu estava mas beleza ... ..o pessoal da fujitsu e cia estão a muito tempo tentanto junto ao inmetro que ele mude a sistemática do teste ..mas até agora não foi possivel... o que eu posso te sugerir ligue no 0800 285 1818 não sei se é glória que vai te atender se cadastre com eles lá.. eles vão te passar link do inmetro se não me falha a memória www.inmetro.gov.br/consumidor/tabelas.asp talvez tenha alguma letra errada aí vai dar erro mas no 0800 deles eles te passam esse link que tem as EER´s de vários condicionadores

seu questionamento é pertinente e é até bom para que os colegas também pesquisem e dá uma informada para os colegas do forum ..pois essa questão do consumo é extremamente importante e é o difrencial da inversão em relação aos que não tem essa tecnologia ..

obrigado um grande abraço jairo obs: tô admirando sua persistencia,paciencia e porque não humildade por que de dei uma "patadinha" e vc democraticamente taí conversando comigo ..rsrs abração entre lá e diga o que vc achou ..em uma hora de teste não dá pra termos parâmetros de comparação ,pois a inversão tem sua eficácia comprovada em relação aos fixos durante a operação total e não numa fração desta operação que é de uma hora em ambiente controlado...se eles tivessem feito o teste comparativo entre os modelos em 12/24horas ininterruptas num dia inteiro aí eles "teriam a minha experiencia " rsrsrsrs e se não der no mínimo 25% de economia entre um e outro ,eu como o manual todinho do inmetro sem tomar sonrisal..rsrsrsrs