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Split dutado

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  • Split dutado

    Caro amigos em especial JAiro, poderia me dar recomendacoes sobre o split dutado. Vi o da carrier e muito me interessei pelo valor. Tenho uma sala de mais ou menos 80 metros quadrados, onde nao pega sol em momento algum do dia.

    Ja possuo na minha sala 2 pontos de split com 4 fios passados entre a unidade interna e externa. Alem da tubulacao de mais ou menos 15 mmm e outra de 9 mm. Em ambos os pontos.
    O consumo do dutado é muito maior que o inverter? Existe dutado inverter?
    O nivel de ruido na unidade interna é alto? Maior que um split convencional?

    Em relacao ao acabamento no local de saida do ar na unidade interna pode ser qualquer um...? Precisa ser necessariamente na horizontal? Pode ser na vertical , ou seja, o ar saindo no teto?

  • #2
    Postado originalmente por Luis Guilherme Ver Post
    Caro amigos em especial JAiro, poderia me dar recomendacoes sobre o split dutado. Vi o da carrier e muito me interessei pelo valor. Tenho uma sala de mais ou menos 80 metros quadrados, onde nao pega sol em momento algum do dia.

    Ja possuo na minha sala 2 pontos de split com 4 fios passados entre a unidade interna e externa. Alem da tubulacao de mais ou menos 15 mmm e outra de 9 mm. Em ambos os pontos.
    O consumo do dutado é muito maior que o inverter? Existe dutado inverter?
    O nivel de ruido na unidade interna é alto? Maior que um split convencional?

    Em relacao ao acabamento no local de saida do ar na unidade interna pode ser qualquer um...? Precisa ser necessariamente na horizontal? Pode ser na vertical , ou seja, o ar saindo no teto?
    sim existe dutado inverter...conheço da fujitsu e da hitachi ..já instalei dutados inverter´s da hitachi de 20 tr´s + ou - 240.000 btu´s ou 20 hp´s trifásico 220 volt´s em um laboratório farmacêutico e em cofre de provedor de internet,e considero que ele seja melhor que o carrier por ser inverter...o inverter sempre é em quase todas as situações mais economico,menos barulhento,com possibilidades de interfacear em redes dedicadas de ethernet,pra controle tanto de manutenção como pra transmissão dados de performance,alarmes,gráficos e curvas de rendimento,e muitas possibilidades que um inverter dentro da automação te traria que um não inverter(fixo ou on/off) poderia te oferecer ,além de que o "PAY BACK" e a relação custo X benefício dos inverter ´s é bem maior o benefício e o custo e o tempo de retorno do investimento bem menor pela economia gerada por essa tecnologia e os resultados e comparativos de rendimento de operação e performance dos inverter´s confrontados com os não inverter ou tradicionais são sempre e pendem sempre pro lado da inversão ...... claro que tudo tem exceções por isso uma consulta com um tecnico bem recomendado ou conhecido é aconselhável,pois no local da instalação fica mais fácil achar o denominador comum..

    não sei se essa sua sala conta com projeto tanto de dimensionamento da carga termica total,como se as areas dos dutos já foram dimensionadas pela pressão estática (MCA),perdas ,derivações ,insufladores,grelhas de retorno ,se vai ter renovação de ar com ar externo,etc, se ela vai ser dividida em celulas e divisórias,ou se vai ser vão livre

    teria a opção de mult cassetes de sobrepor no forro se existir essa possibilidade ...niveis de ruido dos dutados vai depender de como a sala das maquinas será projetada se ela será estanque termo acusticamente,se terá tomada para captação de ar externo ,qual o filtro que será exigido... e se a rede de dutos vai precisar de caixa plenum ,atenuadores de ruido,etc ...

    acho que o mais aconselhável e de bom senso é vc contratar um profissional pra te assessorar pois esse seu salão pra o que vc tá pensando requer um conhecimento e capacitação que um instalador de split de parede dificilmente teria posso estar enganado ou colocando as coisas com uma certa dificuldade mas na verdade esse seu projeto demanda cuidado a mais ..principalmente se vc optar pelo dutado ...condução de ar por dutos requer calculos preciso das areas e derivações tanto principais como secundarias ,os insufladores ,dutos de retorno se por ventura precisar .isso fica caro e se o cara não for bom é jogar dinheiro fora ...agora se vc optar pelos cassetes ou split´s de parede e teto aí já não é tão complicado ..tudo tem prós e contras não existem milagres ...existe planejamento,organização ,previsibilidade,dentro de um projeto definido e baseado nos prós e contras e conforme as características específicas de seu ambiente a ser climatizado..quanto á marcas e modelos fica a seu critério ...dei minha opinião baseado na minha experiencia ..mas vc é quem decide ou sabe o que vc pode gastar ou tem essa verba separada para tal fim ...

    espero que eu tenha te esclarecido mais do que confundido qualquer duvida é só postar ..bem vindo ao forum obrigado pelo seu post feliz ano novo boa sorte

    ET: conheço e já instalei split dutados da YORK e da SPRINGER CARRIER ...não inverter´s ou convencionais são boas maquinas ,mas que comparadas as inverter´s tem como único pró o preço pois são bem mais baratas que as inverter´s ..no restante não tem comparação ..claro como disse tudo vai depender do que vc quer precisa e qual seria o tempo de utilização desse salão ,quantidade de pessoas ,insolação ,janelas ,piso,lages ,telhados,fontes de calor ...colocar isso tudo sobre a mesa e depois bater o martelo ...
    Last edited by jairo bertoni; 23/12/12, 12:24.

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    • #3
      Instalaçao dutado

      Postado originalmente por jairo bertoni Ver Post
      sim existe dutado inverter...conheço da fujitsu e da hitachi ..já instalei dutados inverter´s da hitachi de 20 tr´s + ou - 240.000 btu´s ou 20 hp´s trifásico 220 volt´s em um laboratório farmacêutico e em cofre de provedor de internet,e considero que ele seja melhor que o carrier por ser inverter...o inverter sempre é em quase todas as situações mais economico,menos barulhento,com possibilidades de interfacear em redes dedicadas de ethernet,pra controle tanto de manutenção como pra transmissão dados de performance,alarmes,gráficos e curvas de rendimento,e muitas possibilidades que um inverter dentro da automação te traria que um não inverter(fixo ou on/off) poderia te oferecer ,além de que o "PAY BACK" e a relação custo X benefício dos inverter ´s é bem maior o benefício e o custo e o tempo de retorno do investimento bem menor pela economia gerada por essa tecnologia e os resultados e comparativos de rendimento de operação e performance dos inverter´s confrontados com os não inverter ou tradicionais são sempre e pendem sempre pro lado da inversão ...... claro que tudo tem exceções por isso uma consulta com um tecnico bem recomendado ou conhecido é aconselhável,pois no local da instalação fica mais fácil achar o denominador comum..

      não sei se essa sua sala conta com projeto tanto de dimensionamento da carga termica total,como se as areas dos dutos já foram dimensionadas pela pressão estática (MCA),perdas ,derivações ,insufladores,grelhas de retorno ,se vai ter renovação de ar com ar externo,etc, se ela vai ser dividida em celulas e divisórias,ou se vai ser vão livre

      teria a opção de mult cassetes de sobrepor no forro se existir essa possibilidade ...niveis de ruido dos dutados vai depender de como a sala das maquinas será projetada se ela será estanque termo acusticamente,se terá tomada para captação de ar externo ,qual o filtro que será exigido... e se a rede de dutos vai precisar de caixa plenum ,atenuadores de ruido,etc ...

      acho que o mais aconselhável e de bom senso é vc contratar um profissional pra te assessorar pois esse seu salão pra o que vc tá pensando requer um conhecimento e capacitação que um instalador de split de parede dificilmente teria posso estar enganado ou colocando as coisas com uma certa dificuldade mas na verdade esse seu projeto demanda cuidado a mais ..principalmente se vc optar pelo dutado ...condução de ar por dutos requer calculos preciso das areas e derivações tanto principais como secundarias ,os insufladores ,dutos de retorno se por ventura precisar .isso fica caro e se o cara não for bom é jogar dinheiro fora ...agora se vc optar pelos cassetes ou split´s de parede e teto aí já não é tão complicado ..tudo tem prós e contras não existem milagres ...existe planejamento,organização ,previsibilidade,dentro de um projeto definido e baseado nos prós e contras e conforme as características específicas de seu ambiente a ser climatizado..quanto á marcas e modelos fica a seu critério ...dei minha opinião baseado na minha experiencia ..mas vc é quem decide ou sabe o que vc pode gastar ou tem essa verba separada para tal fim ...

      espero que eu tenha te esclarecido mais do que confundido qualquer duvida é só postar ..bem vindo ao forum obrigado pelo seu post feliz ano novo boa sorte

      ET: conheço e já instalei split dutados da YORK e da SPRINGER CARRIER ...não inverter´s ou convencionais são boas maquinas ,mas que comparadas as inverter´s tem como único pró o preço pois são bem mais baratas que as inverter´s ..no restante não tem comparação ..claro como disse tudo vai depender do que vc quer precisa e qual seria o tempo de utilização desse salão ,quantidade de pessoas ,insolação ,janelas ,piso,lages ,telhados,fontes de calor ...colocar isso tudo sobre a mesa e depois bater o martelo ...
      Este é o grande Jairo. Uma mao na roda p/ quem precisa de tirar duvida sobre refrigerar ambiente.
      Att.

      Cláudio

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      • #4
        JAiro,muito obrigado pela resposta. Tirou muitas dúvidas. Irei quarta feira em uma empresa aqui na minha cidade para conversar sobre o assunto. Sabendo dos detalhes que falou ficara mais facil.
        Pelo que entendi os dutados ficariam mais caros em termo de estrutura... Hoje eu tenho a sala ja com 2 pontos de ar condicionado. Onde queria adaptar apra o dutado. Estava vendo os valores do inverter da fujitsu e daria uns 4500 um de 27 mil btus. Eu iria colocar 2 desse ou 2 de 24 mil.
        Minha sala não é quente. Diariamente fica em torno de 22-26 graus . Tenho um termometro do ambiente interno e externo em casa.

        Como mencionei ela tem uns 80 metros quadrados e é dividida entre sala de estar e de jantar, sendo a comunicacao entre as salas de mais ou menos 4 metros de largura.

        O Cassete seria uma boa pedidad senão fosse minha esposa que acha feio aquele treco no teto.
        Outra opcoa que pensei seria colocar um cassete na parte maior e um split parede na sala de jantar.

        O uso seria mais para quando a casa tiver cheia e em festas. E caso eu queria ocasionalmente ligar. Portanto não sei se o valor do ar compensa no inverter.
        De qualquer forma irei ver esta possibilidade junto ao especialista.


        Ainda estou analizando os fatos

        Um bom natal para ti JAiro e Espero que volte ao HTFORUM!!!
        Last edited by Luis Guilherme; 24/12/12, 14:25.

        Comment


        • #5
          Postado originalmente por Luis Guilherme Ver Post
          JAiro,muito obrigado pela resposta. Tirou muitas dúvidas. Irei quarta feira em uma empresa aqui na minha cidade para conversar sobre o assunto. Sabendo dos detalhes que falou ficara mais facil.


          O uso seria mais para quando a casa tiver cheia e em festas. E caso eu queria ocasionalmente ligar. Portanto não sei se o valor do ar compensa no inverter.
          De qualquer forma irei ver esta possibilidade junto ao especialista.


          Ainda estou analizando os fatos

          Um bom natal para ti JAiro e Espero que volte ao HTFORUM!!!
          obrigado o mesmo pra vc ...na questão do dutado além de sair bem mais caro , o calculo das dimensões do duto requer um conhecimento que a grande maioria dos instaladores não tem...e a instalação e manutenção dos dutos em sí é bem mais cara ...a empresa tem que ser especializada ..entende? com aparelhos de ar comprimido e aspiração ou robos ..os dutos tem que ter janelas de inspeção etc...em alguns casos damper´s corta fogo ,atenuadores de ruido,caixas plenum,insufladores,grelhas de retorno,etc..não conheço as reais condições de sua situação de alvenaria ...ou o que vc quer fazer de longe fica difícil ..só quero te alertar pra os prós e contras ..talvez no seu caso dutar não seria tão complicado e não o é pra quem sabe e pra quem quer pagar o preço fica muito bom...

          e tudo muito específico ...na engenharia chamamos de "solução de compromisso" por os prós e contras na mesa e optar pra solução que mais se adequa às condições de cada empreendimento...

          quanto minha volta ao forum não depende de mim ..fui excluido..erro meu ..mas inevitável..mais cedo ou mais tarde isso ia acabar acontecendo ...mas isso já é passado ..o importante é um final feliz e não os meios..tive um começo um meio e um fim no HTF ..agora tô aqui ..portanto se vc quiser trocar uma ideia ou alguma duvida e o que estiver no nosso alcance e dentro dos nossos limites estamos `suas ordens ..boa sorte na reforma e na vida ah não se esqueça de ir postando todo o processo ..com fotos se possível ok???seus depoimentos e anseios duvidas ,o que te surpreendeu positivamente,negativamente,tudo sobre a instalção em si..um grande abraço jairo
          Last edited by jairo bertoni; 24/12/12, 15:50.

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          • #6
            Jairo, entre o Carrier e o Fujistu existe uma grande diferenca?
            Só acho o inverter da Carrier de 22 mil btus. E para minha sala acho que precisaria de uns 60 mil btus. Usando a calculadora do site.
            Portanto 2 de 30 mil acho que seria o ideal, até mesmo porque no Rio faz muito calor no Verão. Não quero trabalhar no limite do AR. Quero que a sala fique gelada!!!

            Acho que acabarei comprando 2 de 30 mil .
            Um bom fim de ano para voces!!!

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            • #7
              se o preço fosse parecido eu optava pelo fujitsu..agora tá inviável ficou bem mais caro ..eu ainda não instalei o carrier inverter por ser lançamento... se instalar dois de 30000 talvez vc tenha mais flexibilidade e alguma hora do dia ou da noite não precise ligar os dois ou podendo ligar os dois no modo econômico ...poste pra gente o que vc achou ...boa sorte

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              • #8
                Amigo Jairo, acabei conseguindo comprar um Fujitsu de 30 mil btus. Aparelho sensacional e na miinha sala com apenas um fica em torno de 20 graus no nosso clima vulcanico do rio de janeiro. Quando colocar 2 acho que terei uma mini sibéria!!!!

                Agora irei falar algo desagradavel apra os amigos instaladores, um desabafo!!!

                Tenho na minha concepção sem querer generalizar porém quase o fazendo baseado nas minhas experiências que a maioria dos profissionais , ou melhor, ditos profissionais tem problemas sérios com trabalho, esforço físico e intelectual. Ja chamei pelo menos 5 empresas diferentes e todas tive problemas de alguma forma. A tubulacão foi deixada aberta pela construtora ae não instalam, o dreno esta 2 cm para cima, ae não instalo. Eu não trouxe fio elétrico?!?!?! Eu não trouxe a solda nem os tubos... Entre outras desculpas. A ultima foi este meu split de 30 mil btus. Eu não sabia que a tubulacao foi partida logo na saida da parede, provavelmente pela construtora, mas tenho quase que conviccao plena que foi partida por um dos caras que instalaram o outro ar aqui de casa. Pois bem, o rapaz nem ficou 1 minuto na minha casa e falou não tem como instalar e tchau, falei como é???
                Ele falou que não tinha como soldar!!! Falei que claro que tinha pois era apenas quebrar algo em torno de 10 cm para cima que pegaria a tubulacao e ja daria espaco apra tal conexao.. Ae ele falou ahh mas isso eu não faço?!?!?! Ae eu perguntei ué você não passa tubulacao, não instala etc.. Ae ele falou sim, mas eu não tenho autorizacao.
                Respirei fundo e liguei para o dono. O dono falou como é? Certo que o cara não quieria ter o trabalho ele foi logo dizendo que não tinha trazido a solda!!! Inacreditavel!!! Foi entao que ele foi embora e eu lioguei para o dono e falei, pode mandar ele voltar agora.
                Em 15 minutos eu abri a parede, deixei a tubulacao toda bonitinha para o rapaz realizar o servico. Ele voltou e completou o servico e ficou bom, quer dizer, ao terminar as conexoes, vacuo etc. o ar não armava. Ele ja ia embora quando falei que nao estava gelando. Ae ele foi verificar que tinha invertido uma ligacao eletrica.

                Moral da historia e desabafo: se voce nao esta satisfeito com seu trabalho, faca outra coisa. Se o cliente tem um problema e voce trabalha com aquilo, seu trabalho é dar solucao e soluciona-lo caso seja viável. Se está sobrecarregado de trabalho, reorganize sua vida.
                Lógico que não são todos que São assim porém eu devo ser o cara mais azarado do mundo. E não venham falar que eu contratei pessoas baratinhas, olheiros. Dos 5, o melhor que contratei foi o mais barato e que nào trabalhava em nenhuma firma famosa. E o resto das firmas lindas e famosas, são caros e inuteis!!!

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                • #9
                  Postado originalmente por Luis Guilherme Ver Post
                  Amigo Jairo, acabei conseguindo comprar um Fujitsu de 30 mil btus. Aparelho sensacional e na miinha sala com apenas um fica em torno de 20 graus no nosso clima vulcanico do rio de janeiro. Quando colocar 2 acho que terei uma mini sibéria!!!!

                  Agora irei falar algo desagradavel apra os amigos instaladores, um desabafo!!!

                  Tenho na minha concepção sem querer generalizar porém quase o fazendo baseado nas minhas experiências que a maioria dos profissionais , ou melhor, ditos profissionais tem problemas sérios com trabalho, esforço físico e intelectual. Ja chamei pelo menos 5 empresas diferentes e todas tive problemas de alguma forma. A tubulacão foi deixada aberta pela construtora ae não instalam, o dreno esta 2 cm para cima, ae não instalo. Eu não trouxe fio elétrico?!?!?! Eu não trouxe a solda nem os tubos... Entre outras desculpas. A ultima foi este meu split de 30 mil btus. Eu não sabia que a tubulacao foi partida logo na saida da parede, provavelmente pela construtora, mas tenho quase que conviccao plena que foi partida por um dos caras que instalaram o outro ar aqui de casa. Pois bem, o rapaz nem ficou 1 minuto na minha casa e falou não tem como instalar e tchau, falei como é???
                  Ele falou que não tinha como soldar!!! Falei que claro que tinha pois era apenas quebrar algo em torno de 10 cm para cima que pegaria a tubulacao e ja daria espaco apra tal conexao.. Ae ele falou ahh mas isso eu não faço?!?!?! Ae eu perguntei ué você não passa tubulacao, não instala etc.. Ae ele falou sim, mas eu não tenho autorizacao.
                  Respirei fundo e liguei para o dono. O dono falou como é? Certo que o cara não quieria ter o trabalho ele foi logo dizendo que não tinha trazido a solda!!! Inacreditavel!!! Foi entao que ele foi embora e eu lioguei para o dono e falei, pode mandar ele voltar agora.
                  Em 15 minutos eu abri a parede, deixei a tubulacao toda bonitinha para o rapaz realizar o servico. Ele voltou e completou o servico e ficou bom, quer dizer, ao terminar as conexoes, vacuo etc. o ar não armava. Ele ja ia embora quando falei que nao estava gelando. Ae ele foi verificar que tinha invertido uma ligacao eletrica.

                  Moral da historia e desabafo: se voce nao esta satisfeito com seu trabalho, faca outra coisa. Se o cliente tem um problema e voce trabalha com aquilo, seu trabalho é dar solucao e soluciona-lo caso seja viável. Se está sobrecarregado de trabalho, reorganize sua vida.
                  Lógico que não são todos que São assim porém eu devo ser o cara mais azarado do mundo. E não venham falar que eu contratei pessoas baratinhas, olheiros. Dos 5, o melhor que contratei foi o mais barato e que nào trabalhava em nenhuma firma famosa. E o resto das firmas lindas e famosas, são caros e inuteis!!!
                  luis ...que bom !!! bela maquina !! vc podia ter contatado o claudio da cjsplit ...8190 8264 não sei se vc já contratou a instalação do outro se não entre contato com ele vc não vai se arrepender ..mande as fotos ...de todo o processo ...é importante pros colegas..nós de ajudamos ..agora dê uma força pra nós ...envie o feed back de sua s impressões etc boa sorte um grande abraço jairo

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